Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Yoda seine Mudda am Mi 30 März 2016, 22:37

Sehr gut geflogen gegen die 4 TLT-Liste.
Was ich aber schon im Taktikvideo der Unicorns nicht verstanden habe, ist die Zielprio von Wolfir auf den Deci.

Whisper hat überhaupt kein Problem 2 Y-TLTs abzufrühstücken.
Während sie gegen den Beschuß von 4 TLTs mit einiger Wahrscheinlichkeit in einer Runde down geht.

Anyway.

DIe Tage von TLT-Spam sind eh gezählt.
Im durch Guidance-Chips eingeläuteten Alpha-Meta werden die keinen Fuß mehr an den Boden bekommen.
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  GirolEnji am Mi 30 März 2016, 23:01

Da muss ich dir leider widersprechen. Eine getarnte Whisper mit Fokus und Hilfe durch Imperator geht durchschnittlich selbst bei 8TLT Schüssen nicht down.

Flomaster hat das ja mal in seinem YouTube Video berechnet. Die Wahrscheinlichkeit mit 4 Würfeln 3 Ausweichen zu würfeln ist 51,88% wenn du dazu noch den Imperator mit einbeziehst erhöht sich dieser Wert nochmal gewaltig. Dagegen muss man erst einmal ankommen.

Edit: Wahrscheinlichkeiten mit eingefügt.

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Tharlin am Mi 30 März 2016, 23:19

GirolEnji schrieb:Da muss ich dir leider widersprechen. Eine getarnte Whisper mit Fokus und Hilfe durch Imperator geht durchschnittlich selbst bei 8TLT Schüssen nicht down.

Flomaster hat das ja mal in seinem YouTube Video berechnet. Die Wahrscheinlichkeit mit 4 Würfeln 3 Ausweichen zu würfeln ist 51,88% wenn du dazu noch den Imperator mit einbeziehst erhöht sich dieser Wert nochmal gewaltig. Dagegen muss man erst einmal ankommen.

Edit: Wahrscheinlichkeiten mit eingefügt.

Bin ich jetzt völlig blöd? Aber 3 Evades mit 4 Würfeln können eigentlich niemals über 50% Wahrscheinlichkeit sein...

Ist zwar schon spät, aber sollte die Formal dafür nicht ( 3/8 * 3/8 * 3/8 ) * 3! sein?
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  GirolEnji am Mi 30 März 2016, 23:34

Die 51,88% bezog sich wie im Video gezeigt auf die Situation, mit Fokustoken und 4 Würfeln 3 Evades zu haben. Da mit Fokussymbolen die Wahrscheinlichkeit nicht 3/8 sondern 5/8 pro Würfel ist.

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Tharlin am Mi 30 März 2016, 23:43

GirolEnji schrieb:Die 51,88% bezog sich wie im Video gezeigt auf die Situation, mit Fokustoken und 4 Würfeln 3 Evades zu haben. Da mit Fokussymbolen die Wahrscheinlichkeit nicht 3/8 sondern 5/8 pro Würfel ist.

Achso ok.
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Spiel 7

Beitrag  Chaosbiene am Mi 30 März 2016, 23:49

So dann mal Top 4

Spiel 7 wieder gegen Wolfir mit den TLT

Viel Spaß bei schauen und Gute Nacht

https://www.youtube.com/watch?v=gDA1CfZsnSA&feature=youtu.be
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  xstormtrooperx am Mi 30 März 2016, 23:49

GirolEnji schrieb:Die 51,88% bezog sich wie im Video gezeigt auf die Situation, mit Fokustoken und 4 Würfeln 3 Evades zu haben. Da mit Fokussymbolen die Wahrscheinlichkeit nicht 3/8 sondern 5/8 pro Würfel ist.
Genau aus dem Grund schießt man doch zuerst auf Whisper in der Situation??? Brute Force. ;)
Weil wenn er um den Deci down zu bekommen erstmal die Hälfte seiner Staffel verloren hat braucht er garnicht mehr erst auf Whisper zu feuern.
Versteh die Zielprio auch nicht.
Den Deci hingegen bekommt er mit 2 Y-Wings locker noch auf die Hälfte.

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Shin am Mi 30 März 2016, 23:56

Ich entschuldige mich schon mal für mein Gelaber während des Spiels :D
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Paulizei am Mi 30 März 2016, 23:58

GirolEnji schrieb:Die 51,88% bezog sich wie im Video gezeigt auf die Situation, mit Fokustoken und 4 Würfeln 3 Evades zu haben. Da mit Fokussymbolen die Wahrscheinlichkeit nicht 3/8 sondern 5/8 pro Würfel ist.

Wenn der Fokus weg ist, dann sinkt die Chance mindestens 3 Ausweichen (bei 4 grünen Würfeln) zu würfeln wieder auf 15,16%.
Sicher kommen noch Faktoren wie Ausweichmarker oder Imperator dazu.
Meine Erfahrung zeigt aber, dass ein Phantom das nicht lange überlebt.
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  GirolEnji am Mi 30 März 2016, 23:58

Naja wie oben erwähnt ist Whisper so zäh dass da mit Fokustoken, evtl sogar mit 2 Fokustoken und dem Imperator gar nichts durch geht. Da muss man schon viel viel Glück haben. Ich würde da auch nicht auf Glück vertrauen.

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Wu-san am Do 31 März 2016, 00:10

Kann es ein, dass bei der 6. und 7. Runde hin und wieder vergessen wurde, dass der Deci noch den Gefangenen Rebellen drauf hat? Oder sieht man das aufgrund des Winkels nur nicht?
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Chaosbiene am Do 31 März 2016, 06:26

Das kann sein, den rebel captive vergessen wir sehr oft bei dem Matchup :-)
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Yoda seine Mudda am Do 31 März 2016, 09:20

GirolEnji schrieb:Naja wie oben erwähnt ist Whisper so zäh dass da mit Fokustoken, evtl sogar mit 2 Fokustoken und dem Imperator gar nichts durch geht. Da muss man schon viel viel Glück haben. Ich würde da auch nicht auf Glück vertrauen.

Es gibt sicher unterschiedliche Möglichkeiten das zu berechnen.
Hier mal meine Version mit Battlecomputer-App gegen einen Token und Imperatorlosen Whisper:

Trefferwahrscheinlichkeit mit 3 AT + Focus gegen 4 Def : 59%  x 4 = 2,36
Trefferwahrscheinlichkeit mit 3 AT gegen 4 Def : 35% x 4 = 1,40

= 3,76 Treffer  
Also ohne Token und Imperator ist Whisper in 1 Runde tot.

Jetzt hat Whisper aber hoffentlich 2 x Focus und Imperator.
Der Focus wird natürlich nur ausgegeben, wenn ein Treffer verhindert wird.
Sagen wir mal es werden 2 Angriffe mit Focus und 1 Angriff ohne Focus verhindert.

Bleiben noch 2 Angriffe mit Focus und 3 ohne Focus über.
2 * 59% + 3 * 35%
= 2,23 Treffer

Whisper halb tot
UND
alle Modifier in die Verteidigung gesteckt
UND
die TLTs haben weniger Schaden abbekommen.

Zum Vergleich Whisper gegen 2 TLT
Trefferwahrscheinlichkeit mit 3 AT + Focus gegen 4 Def : 59%  x 2 = 1,18
Trefferwahrscheinlichkeit mit 3 AT gegen 4 Def : 35% x 2 = 0,70
= 1,88 Treffer  
Mit 2 Focustoken Verteidigung
= 0,94 Treffer

Wenn nur ein TLT schießen kann, weil man im Donuthole des anderen ist
= 0 Treffer

Die Wahrscheinlichkeit gegen Whisper schaden zu machen sinkt exponentiell mit der Anzahl der TLTs
4 TLT können schießen  2,36 Treffer
3 TLT können schießen  1,88 Treffer
2 TLT können schießen  0,94 Treffer
1 TLT kann schießen    0,00 Treffer

Um das Spiel zu gewinnen, muß man Whisper abschießen.
Dies geht nur, wenn man viele TLTs hat. (und dann ziemlich einfach)


Die falsche Zielpriorität hat das Spiel verloren (weggeworfen).


Das soll aber überhaupt nichts von der exzellenten Flugleistung von Chaosbiene schmälern.
Der hat nämlich seine Whisper im ersten Kontakt so hinter einem Asteroiden versteckt, daß alle TLTs durch einen Asti auf Whisper hätten schießen müssen. Was die ganze obere Rechnung hinfällig macht.
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Kettch am Do 31 März 2016, 09:27

Nee, nee, nee,

du kannst doch jetzt nicht Wolfir erklären was er machen muss, um doch die Biene zu schlagen - am Ende führt das noch dazu, dass er doch bei seiner Liste bleibt.
Denk doch bitte auch mal an die anstehenden Regionals und das Wohlbefinden der 6-10 Spieler, die gegen Wolfir antreten müssen.

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Ben Kenobi am Do 31 März 2016, 09:46

Offtopic:
Die Wahrscheinlichkeit, dass Wolfir am Samstag mit 4 TLT aufläuft, geht meiner Meinung nach gegen Null. Ich tipp da eher auf U-Boot oder einen Abwandlung davon.

Und jetzt BTT

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Kettch am Do 31 März 2016, 09:47

Gerade das zweite Spiel gegen Wolfir gesehen:

Sensationell gut geflogen.

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Yoda seine Mudda am Do 31 März 2016, 09:49

deshalb hab ich mit diesen Informationen ja auch bis Erscheinen von Welle 8 gewartet.
Denn jetzt sind sie wertlos!
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  kelrien am Do 31 März 2016, 17:31

Nach der Rechnung ist Whisper mit hoher Wahrscheinlichkeit nach 2 Runden tot, wenn alle 4 TLT drauf schießen können. Das gleiche gilt aber auch für die Deci. Ist da die Zielpriorität wirklich falsch gesetzt?

kelrien
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Chaosbiene am Do 31 März 2016, 17:42

@ Kelrien: Sehe ich genauso, es kommt ja drauf an wieviele TLT gleichzeitig schiessen können.
Wenn 2 TLT schiessen können, wähle ich doch kein Whisper als Ziel....
Wenn alle 4 TLT schiessen können kann es aber genauso in die Hose gehen Whisper zu töten, wohingegen der dezi zu fast 100% schaden bekommt.
Deshalb finde ich diese ganze Diskussion Sinnlos.

Und jetzt hört Bitte auf diesen Thread hier voll zu spamen. THX
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  xstormtrooperx am Do 31 März 2016, 19:09

Diskussionen zu den geposteten Spielen ist Spam für dich?

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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Chaosbiene am Do 31 März 2016, 19:38

Nein, bitte nicht Falsch verstehen, ich wollte nur nicht dass man hier über die stärke oder schwäche einer TLT Liste diskutiert.
Also mir ging es Explizit nur um dieses SchnittWürfel ausrechnen, ich finde das gehört in einen anderen Thread.
Bin doch eh kein Mathegenie und kann damit nicht viel anfangen

Aber natürlich dürft ihr gerne Diskutieren, dafür sind wir doch alle da

Sorry bitte wenn das hier falsch angekommen ist...

Spiel 8 "FINALE" wird nachher online gehen.

Grüße eure Chaosbiene
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  AbaddonDW am Do 31 März 2016, 20:56

Glückwunsch zum Sieg! Echt beeindruckend. So oft wie du zu null gewinnst bin ich ja glatt stolz den dezi damals um nur zwei Lebenspunkte nicht getötet zu haben XD

AbaddonDW
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Spiel 8 Finale

Beitrag  Chaosbiene am Do 31 März 2016, 21:03

So dann das Finale

Ich hatte überhaupt kein Bock gegen diese Liste zu Spielen, ich hasse Miranda.

Gegner ist ein klasse Typ der Steka ( Team Unicorn)

Viel Spass bei schauen.

https://youtu.be/iCPRptMme74

Grüße eure Chaosbiene
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  Ragulsor am Do 31 März 2016, 21:08

Sehr schöne Videos, Gluckwünsch zum Sieg

Zu Wisper und mit TLT down bekommen... es geht sehr gut wenn man mit Horton und Treffsicherheit fliegt...so gut wie immer 3 Treffer. Habe damit schon den einen oder anderen Wisper abgeschosen

Spiele ihn zusammen mit FAT Han und bin damit sehr erfolgreich gegen fast jede Liste.

Ist halt auch immer etwas Taktik wie man gegen seinen Gegner anfliegt.

Euch einen schönen Abend.
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Re: Store Championship Nürnberg Ultra Comix 2016 Spieleberichte

Beitrag  AntiSkiller am Do 31 März 2016, 22:26

Chaosbiene schrieb:Ich hatte überhaupt kein Bock gegen diese Liste zu Spielen, ich hasse Miranda.

Bei Match 2 musste ich gegen ihn ran. Kam voll spät vom Klo zurück, hock mich zu ihn an den Tisch ... erblicke den K-Wing ... Poe und den Stress-Wing ... da ist mir die Lust vergangen :D
Vor allem weil ich Palp mit Assen gespielt habe. Gutes Spiel von dir gegen ihn :-)

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