2. Saison - Brainstorming

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Corellianer am Mo 29 Sep 2014, 20:48

Udo77 schrieb:Was anderes: Ich würde gerne wieder eine Siegertrophäe machen. Ich dachte an diesen Knaben hier (natürlich aufgepeppt und mit dem gewohnten Sockel) :


Und für die nächste Season diesen hier:


Wenn sowas gewünscht ist würde ich aber einen kleinen Obulus von 1 - 2€ pro Spieler haben wollen, damit ich wenigstens die Materialkosten halbwegs wieder reinbekomme.

Find' ich klasse, ich bin dabei

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Laminidas am Mo 29 Sep 2014, 20:54

Die Stimmung scheint ja wirklich in Richtung freie Listen zu gehen. Auch ich wäre dafür.


@Udo: Das mit den Preisen würde ich unterstützen!  


@Drachenzorn: Keine Sorge, ich will auch nicht mehr allzuviel an den Regeln herumdiskutieren. Sobald du die aktuelle Liga beendest, werde ich anfangen, die Regeln der 2. Saison "offiziell" zu posten. Also wohl um den 4.-5.10. herum. Ab dann werde ich auch nochmals um Teilnahmebestätigung bitten.
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Drachenzorn am Mo 29 Sep 2014, 21:04

Alles klar! Mittwoch werde ich die 1. Saison offiziell beenden.

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Dragonflayer am Mo 29 Sep 2014, 23:41

Die Idee eines Pokals finde ich lustig und auch irgendwo anspornend, nur finde ich wenn man einen Pokal einführt will man ja dann jedes Jahr einen.
Was mich eher in die Richtung eines Wanderpokals bringt. Da es dann doch kostensparender ist und man nicht das Problem hat: der von 2014 war viel schöner als der von 2016...
Nichts gegen deine Pokale Udo finde ich toll.

Desweiteren finde ich eine Freie Hangerwahl doch recht toll da es genug raum gerade für Anfänger gibt.
Jjedoch finde ich das man die Schiffe begrenzen sollte was die Auswahl angeht. Da wenn neue Schiffe erscheinen wahrscheinlich nicht immer jeder das passende Kleingeld hat, um diese zu kaufen und man dann beim Wettrüsten ganz schnell hinten an ist und somit dann wahrscheinlich auch nicht mehr mit den Listen mithalten kann.

Gedanken eines Anfängers nicht böse sein wenn ich falsch liege


Zuletzt von Dragonflayer am Di 30 Sep 2014, 14:21 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Corellianer am Mo 29 Sep 2014, 23:46

Wanderpokal finde ich auch prima!

Dragonflayer schrieb:
jedoch finde ich das man die Schiffe begrenzen sollte was die Auswahl angeht da wenn neue Schiffe erscheinen wahrscheinlich nicht immer jeder das passende Kleingeld hat um diese zu kaufen und man dann beim Wettrüsten ganz schnell hinten an ist und somit dann wahrscheinlich auch nicht mehr mit den Listen mithalten kann.

Gedanken eines Anfängers nicht böse sein wenn ich falsch liege





Nee, keine Sorge. Haue gibt es nur auf dem Spielfeld  

Aber wie stellst du dir das vor? Im Zweifelsfall kann man sich auch Schiffe ausleihen. Die meisten, die schon länger dabei sind, haben alles in mehrfacher Ausfertigung  

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Dragonflayer am Di 30 Sep 2014, 00:24

ich dachte dabei eher an wellen die noch kommen nicht an vorhanden bzw erschienen modelle

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  SlapshotSG am Di 30 Sep 2014, 10:20

Dragonflayer schrieb:Die Idee eines Pokals finde ich lustig und auch irgendwo anspornend nur finde ich wenn man einen Pokal einführt will man ja dann jedes Jahr einen was mich eher in die Richtung eines Wanderpokals bringt da es dann doch kostensparender ist und man nicht das Problem hat der von 2014 war viel schöner als der von 2016...
Nichts gegen deine Pokale Udo finde ich toll.

Desweiteren finde ich eine Freie Hangerwahl doch recht toll da es genug raum gerade für Anfänger gibt jedoch finde ich das man die Schiffe begrenzen sollte was die Auswahl angeht da wenn neue Schiffe erscheinen wahrscheinlich nicht immer jeder das passende Kleingeld hat um diese zu kaufen und man dann beim Wettrüsten ganz schnell hinten an ist und somit dann wahrscheinlich auch nicht mehr mit den Listen mithalten kann.

Gedanken eines Anfängers nicht böse sein wenn ich falsch liege
Moin Dragonflayer, nichts für ungut, aber ab und an ein Satzzeichen setzen, macht das Lesen deiner Beiträge weniger anstrengend

Cheers,
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Dragonflayer am Di 30 Sep 2014, 14:24

SlapshotSG schrieb:Moin Dragonflayer, nichts für ungut, aber ab und an ein Satzzeichen setzen, macht das Lesen deiner Beiträge weniger anstrengend


habe es mal versucht abzuändern.
sorry Satzzeichen und Rechtschreibung sind leider nicht so ganz meins

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Sarge am Di 30 Sep 2014, 15:37

Hast Dich ja förmlich überschlagen!
Ja ja.............wenn der Kopf schneller ist als die Finger.....
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Laminidas am Di 30 Sep 2014, 21:09

Zum Glück ist X-Wing kein Pay-for-Win-System wie gewisse Karten- oder Tabletopspiele, daher gibt es dieses Wettrüsten nicht. Es werden die offiziellen Turnierregeln gelten; so müssen Neuerscheinungen bereits 14 Tage erschienen sein, bevor sie eingesetzt werden dürfen. Das sollte den Spielern genug Zeit geben, sich auf solche Schiffe, zumindestens auf Gegnerseite, einzustellen, nicht zuletzt, da FFG immer fleißig umfangreiche Vorschauen macht.

Vielleicht ist es aber sinnvoll, wenn ich speziell für die Liga kundgebe, ab welchem Datum eine Neuerscheinung eingesetzt werden darf.
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Corellianer am Di 30 Sep 2014, 21:21

Laminidas schrieb:Vielleicht ist es aber sinnvoll, wenn ich speziell für die Liga kundgebe, ab welchem Datum eine Neuerscheinung eingesetzt werden darf.


Wenn es feste "Spieltage" (Monate) gibt, würde ich sogar vorschlagen Neuerscheinungen immer ab einem bestimmten Spielmonat zuzulassen.

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  RogueLeader am Di 30 Sep 2014, 22:24

@Dragonflayer: Natürlich gibt es gewisse Schiffe, bzw. Listen die sehr erfolgreich gespielt wurden, das letzte Turnier im Atlantis ist ja ein gutes Beispiel dafür... Stichwort Super-Han!
Allerdings liegt es zum Glück nicht nur an den Schiffchen, bzw. Listen, sondern auch an den Flugfähigkeiten und dem taktischen Denken des Commanders.... und natürlich an den Würfeln.
Ich finde dass das Spiel so gut gebalanced ist, bisher jedenfalls, dass man eigentlich mit jeder Liste in einem 100 Pkt-Spiel gewinnen kann.
Wie bereist erwähnt, wenn du eine Idee für eine Liste hast, dir aber die Schiffchen dazu fehlen kann dir bestimmt dein Mitspieler behilflich sein.


Zuletzt von RogueLeader am Mi 01 Okt 2014, 12:06 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Corellianer am Di 30 Sep 2014, 22:42

Auch wenn das langsam OT führt...
RogueLeader schrieb:
Ich finde dass das Spiel so gut gebalanced ist, bisher jedenfalls, dass man eigentlich mit jeder Liste in einem 100 Pkt-Spiel gewinnen kann.
DAS ist leider (oder zum Glück) definitiv nicht so, es sei denn du spekulierst auf extreme Umstände (extreme Würfel und mangelnde Fähigkeiten des Gegners). Squadbuilding ist ein wesentliches strategisches Element des Spiels. Trotzdem ist das Spiel immer noch erstaunlich gut balanced.

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Drachenzorn am Mi 01 Okt 2014, 08:03

Ich kann da dem Corellianer nur zustimmen (auch, dass es langsam OT wird ).
Man kann Listen bauen die Super Han aufwischen, diese Listen wiederum werden dann aber vermutlich von Whisper/Echo aufgeraucht.

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Laminidas am Di 07 Okt 2014, 22:36

Ein kleines technisches Detail gibt es noch zu klären...


Bei einer ungeraden Anzahl an Spielern in einer Gruppe gibt es zwei Möglichkeiten, die Paarungen zu organisieren. Hier am Beispiel einer 5er-Gruppe:


1. Möglichkeit:

Spieltag 1:  1-2 ; 3-4 ; 5-4   (Spieler 4 oder 5 spielt 2x)
Spieltag 2:  1-3 ; 2-5
Spieltag 3:  1-4 ; 3-5 ; 2-3   (Spieler 2 oder 3 spielt 2x)
Spieltag 4:  1-5 ; 2-4

4 Spieltage, kein Spieler setzt aus, 2 Spieler haben je einen "Doppelspieltag".



2. Möglichkeit:

Spieltag 1:  1-2 ; 3-4   (5 hat frei)
Spieltag 2:  1-3 ; 2-5   (4 hat frei)
Spieltag 3:  1-4 ; 3-5   (2 hat frei)
Spieltag 4:  1-5 ; 2-4   (3 hat frei)
Spieltag 4:  2-3 ; 4-5   (1 hat frei)

5 Spieltage, immer ein Spieler setzt pro Spieltag aus, dafür keine "Doppelspieltage".



Ich persönlich wäre für Lösung 1), da so kein Spieler aussetzen und somit lange aufs nächste Spiel warten muß. Zwar müssen 2 Spieler an einem Spieltag 2x spielen, dafür aber haben diese im folgenden Spieltag frei, dazu können sie in Absprache mit ihrem Gegner klären, an welchem Spieltag dieses Spiel durchgeführt werden soll und wer damit die "doppelte Last" tragen soll. Ebenso würde dieses Spiel einen entsprechend verlängerten Spielzeitraum bekommen.

Lösung 2) finde ich nicht so gut wegen der Aussetzer und der damit verbundenen Wartezeiten, auch verlängert sich die Gruppenphase um 1 Spieltag. Dafür ist die Organisation einfacher.

Wie seht ihr das?
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Drachenzorn am Di 07 Okt 2014, 22:52

Möglichkeit 1 finde ich sehr gut

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  bothan_spy am Di 07 Okt 2014, 22:59

Die erste Möglichkeit finde ich auch besser, da letztlich ein Spieltag ja immer ein Monat repräsentiert, so dass man (ausnahmsweise) auch mal zwei Spiele hinbekommt.

Viele Grüße
bothan_spy

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  RogueLeader am Di 07 Okt 2014, 23:41

Ich votiere auch eindeutig für Vorschlag 1! Warten ist langweilig... :-)

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Corellianer am Do 09 Okt 2014, 22:22

Variante 1 ist flexibler. Letztlich haben wir auch in der 1. Saison Spiele vor- und nachgezogen.


Wie wollen wir eigentlich die Finals austragen?

Der Bothaner hat es ja schon angesprochen: Beim derzeitigen Stand (20 Teilnehmer) haben wir 4 Gruppen mit je 5 Spielern. Die jeweils besten 2 könnten untereinander dann die Top 8 ausspielen.

Sollen wir die an einem Tag als Turnier abwickeln (dann möglicherweise jeder mit einer festen Liste) oder im Liga-KO-Modus, Spieltag für Spieltag weiter spielen? Bei der ersten Variante hätten wir gleichzeitig ein Abschlussevent und es würde die Saison um 2 Monate verkürzen (wir könnten dann sogar mit mehr Spieltagen in der Gruppenphase spielen). Die zweite Variante wäre etwas entspannter und die Liga unterscheidet sich auch in den Finals noch stärker von den üblichen Turnieren.

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  bothan_spy am Do 09 Okt 2014, 22:37

Die Terminabstimmung für ein Finalturnier könnte sich als problematisch herausstellen, weil dafür ja letztlich ein Konsens aller Endrundenteilnehmer erforderlich wäre.

Trotzdem würde mir ein richtiges Finalturnier an einem Tag aus den folgenden Gründen besser gefallen:
- man kann auch als Ausgeschiedener/Zuschauer am Ligaabschluss teilhaben
- der Glück-/Pech-Faktor wird reduziert, da kein KO-Modus durchgeführt wird, sondern mehrere Spiele
- Orte mit ausreichend Platz zur Durchführung (Atlantis, Treff beim Spielnarr, ...) gibt es auch

VG
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Drachenzorn am Do 09 Okt 2014, 22:59

Finals an einem Tag finde ich super!

Aber nur eine Liste? Hmm, gefällt mir nicht so gut. Immerhin hatten wir in der Vorrunde ja immer die freie Auswahl, also warum den Modus bei den Finals ändern?


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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Laminidas am Do 09 Okt 2014, 23:31

Das hätte etwas... die Finalrunden an einem Tag durchzuführen, warum nicht? Dann kann Udo77 den Pokal auch angemessen überreichen. Würde ich unterstützen.


Bevor wir das weiterspinnen, müssen wir ein paar Sachen vorher klären:

1.) Ich habe nicht die Verbindungen, einen passenden Ort zu organisieren. Ich wäre hier von Drachenzorn (oder anderen) abhängig, eine passende Lokalität zu finden. Eine Möglichkeit wäre, wie schon genannt, das Atlantis. Das müßte man aber an einem Samstag durchführen - ich weiß nicht, ob man da einfach so reinkommt. Oder im MiniWar-Clubraum, da hätten wir unsere Ruhe. Und war da nicht noch der Spielort in der Kreuzkirche? Kurz: Was für Räumlichkeiten stehen uns zur Verfügung? Müssen / wollen wir hier überhaupt Eintritt nehmen?

2.) Dem derzeitigen Stand nach haben wir 3 Finalrunden. Ich könnte mir eine Ergänzung vorstellen, nach der auch der 3. Platz zwischen den beiden Halbfinalverlierern ausgespielt wird. Damit würden vier Spieler über alle Spielrunden hinweg beschäftigt werden, während die Viertelfinalverlierer hier Pech haben und entweder zuschauen oder mit anderen derweil ihre eigenen Spontanspiele machen.
Oder wir machen nur Halbfinale und Finale an einem öffentlichen Ort, während das Viertelfinale noch "privat" gespielt wird.

3.) Listen: Auch hier gilt freie Listenwahl. Entweder bereitet jeder vor den Spielen seine Liste oder Listen vor und bringt diese zu den Finalspielen mit. Oder die Spieler bereiten im Geheimen zwischen den Spielen die neuen Listen vor. Erstes würde ich deutlich bevorzugen, um Antilistenbau zu begegnen.


PS: Ich denke, den Gruppenmodus hätten wir dann geklärt.
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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  RogueLeader am Fr 10 Okt 2014, 00:42

Ich persönlich würde auch ein Saison-Endrunden-Turnier befürworten. So haben wir einen zentralen Abschlusstermin, können gebührend den Ligagewinner huldigen  und nett beisammen den Saisonausklang genießen!
Der Gemeinderaum der Kreuzkirche würde sehr gut passen. Wir hätten genügend Platz, Toiletten, eine Küche und sogar eine Bühe zur feierlichen Siegerehrung... Nur weiß ich nicht, wie die Mietbedingungen aussehen.... Aber da könnte uns Udo bestimmt näheres zu posten.
Ob freie Listenwahl für jedes Spiel oder eine Feste für alle Spiele ist mir gleich, da ich ehh nicht in die Finals komme.  Allerdings würde ich bei einer Entscheidung für freie Listen diese insoweit doch einschränken, dass der Ligaorga drei Listen vorgelegt werden müssen, aus der sich der Spieler dann für jedes Spiel eine aussuchen muss.
Ach so, für mich ist es ehrensache beim Saisonfinale dabei zu sein, egal ob ich selber mitspiele oder nicht! Wenn der Bedarf nach einer helfenden Hand da ist, bin ich selbstverständlich mehr als bereit dazu mitanzupacken.


Zuletzt von RogueLeader am Sa 11 Okt 2014, 01:12 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  Corellianer am Fr 10 Okt 2014, 00:43

@Bothaner:
Meinst du ein normales Turnier im Swiss-Modus zwischen den Top 8? Ich dachte schon eher an ein KO-System.

Die Plätze 1 bis 8 könnte man aber auch im KO-Modus komplett ausspielen lassen. Die viertel-Final-Verlierer würden dann untereinander noch weiterspielen.

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Re: 2. Saison - Brainstorming

Beitrag  RogueLeader am Fr 10 Okt 2014, 00:57

Ich wäre auch für ein K.O.-System, ist irgendwie... passender.

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