Autoblaster Taktik-Challenge

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Beitrag  Yoda seine Mudda am Mi 13 Apr 2016, 18:21

Reserviert
TITEL: Wahrscheinlichkeitsberechnung für Autoblasterturret
STAND: Wave 8

hier wird später das Ergebniss der Taktikchallenge eingefügt.

Die Taktik-Challenge ist gleichzeitig ein Testballon für ein potentielles zukünftiges Taktik-Wiki, um das Wissen von mehreren Autoren, zu einem Thema zu bündeln.
Wer es genauer wissen möchte hier der LINK:
MER goes WIKI! How to Do

Da es sich um einen Testballon für ein TaktikWiki handelt, ist die 1.Challenge thematisch sehr eng gefasst.
Ich will hier ausprobieren, ob das klappt.


Zuletzt von Yoda seine Mudda am Mi 13 Apr 2016, 18:40 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Autoblaster Taktik-Challenge Empty Re: Autoblaster Taktik-Challenge

Beitrag  Yoda seine Mudda am Mi 13 Apr 2016, 18:21

!!!TAKTIK-CHALLENGE!!!    Numero Uno


1. Wie läuft die Taktik-Challenge?:

Wie bei jedem Thread:
Einer fragt was,
jeder der Lust hat antwortet.

Die Taktik-Challenge ist gleichzeitig ein Testballon, um das Wissen von mehreren Autoren, zu einem Thema zu bündeln.
Wer es genauer wissen möchte hier der LINK:
MER goes WIKI


2. Was gibt es zu gewinnen?:

„HABEN,HABEN,HABEN….MEINS,MEINS…GIB,GIB,GIB!!“

Da ich euch kleinen Gierhälse kenne, haben wir zum Start der Taktik-Challenge
einen Mega-FETTEN-PREISPOOL zusammenbekommen, von dem ich mich eigentlich nur sehr ungern trenne.
Jeder! Teilnehmer kann sich etwas aussuchen.

Preis a)
Erkenntnis und taktisches Wissen zu deinem Lieblingsspiel

Preis b)
eine noch bessere X-Wing-Community

Preis c)
ein Platz in meinem Herzen

Preis d)
cooler Namenszusatz vor dem MER-Nickname:    Schlaubi-(Dein Nickname)

Preis e)  
das tolle Gefühl, ein geiler Typ zu sein.

Außerdem leg ich noch einen persönlichen Sonderpreis oben drauf!
Sonderpreis: Ein von mir mit Edding handgemalter TIE-FIGHTER auf Bauch oder Rücken, natürlich signiert.


3. GEEEEIIIIIIEEEELLL!   Ich will mitmachen!    Wie lautet die Challenge?????

AUTOBLASTER-Challenge:


Dank der Ghost ist der Autoblasterturret auf dem Weg einer der beliebtesten Türme zu werden.
Aber welche Aktion soll ich nehmen?
Welcher Systemslot ist der richtige?

Deshalb möchte ich von euch den Rechenweg wissen, wie man Würfelergebnisse für den Autoblasterturret berechnet.
MIT RECHENWEG, damit alle überprüfen können, ob im Rechenweg ein Fehler verborgen ist.

Berechnet werden soll, wie wahrscheinlich (in %)  ist es mit dem Autoblasterturret 0 / 1 / 2 Hits zu werfen.
CRITS zählen NICHT mit!

Und zwar für die Fälle:
Keine Token  ( 0 = xy%  /  1 = yz% / 2 = zx% )
Focus              ( 0 = xy%  /  1 = yz% / 2 = zx% )
TL                    ( 0 = xy%  /  1 = yz% / 2 = zx% )
Focus/TL        ( 0 = xy%  /  1 = yz% / 2 = zx% )


Mathegenies, …..start your engines!
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Beitrag  KernelPatch am Mi 13 Apr 2016, 22:56

Es gilt grundsätzlich: Die Gesamtwahrscheinlichkeit ergibt sich aus dem Produkt der Einzelwahrscheinlichkeiten der jeweiligen Würfelkombination und der Summe der Einzelereignisse.
Ich rechne mal in Brüchen, das ist genauer, bzw. besser ersichtlich.

Keine Token
0: ( 5 / 8 ) ^ 2 = 25 /64
1 (GENAU 1!) Also 1 + 0 und 0 + 1): (3/8*5/8) + (5/8*3/8) = 30/64
2: (3/8)^2 = 9/64
Summe 64/64 Check!

Focus
0: (3/8)^2 = 9/64
1: 5/8 (2 Augen+3 Treffer)*3/8 (drei Blank)+ 3/8*5/8 (und umgekehrt) = (Überraschung!) 30/64
2: 5/8^2 = 25/64
Summe 64/64 check!
Es gilt: Mit Fokus dreht sich die Kiste schon mal!

TL (jetzt wird es hässlich!)
0: 5/8^2 = 25/64 *(2 Würfel neu würfeln und wieder dieses verdammte Ergebnis!) 5/8^2 = (25/64)^2 = 625/4096
1: 1 Treffer im ersten Wurf und 0 im Reroll = 30/64 * 5/8 + 5/8 * 30/64 (umgekehrte Geschichte) = 1200/4096
2: logischerweise der REST: 0 im ersten und 2 im zweiten + 0/1 bzw. 1/0 im ersten und 1 im zweiten + 2 im ersten = (4096 -1825) / 4096 = 2271/4096

Focus/TL ( 0 = xy% / 1 = yz% / 2 = zx% )
Das ist nur eine Kombination von der beiden Fälle von oben (als ehemaliger Mathematiker bin ich geneigt hier schon zu sagen qed..):
0: 3/8^2^2 = 9/64^2= 81/4096
1: 30/64* 3/8 = 720/4096
2: REST 4096-801= 3295/4096 (oder auch 80,444...% - jetzt habe ich es doch getan!)

So Yoda seine Mudda - oder soll ich dich Yohanni nennen? - jetzt hoffe ich, dass ich trotz Rotwein und später Stunde mich nicht total verhauen habe und meinem ehemaligen Berufsstand Schande bereite!

_________________
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Beitrag  mortimer am Do 14 Apr 2016, 08:17

@KernelPatch:

also kann man (grob zusammengekürzt und alles Circa-Werte) folgende Wahrscheinlichkeiten für die Fälle angeben:

kein Token:   0: 39% ; 1: 46% ; 2: 14% Trefferchance
Focus:           0: 14% ; 1: 46% ; 2: 39% Trefferchance
Target Lock:   0: 15% ; 1: 29% ; 2: 55% Trefferchance
Focus + TL:   0: 2% ; 1: 17,5% ; 2: 80,4% Trefferchance

Sollte ich irgendwelche mathematischen Fehler gemacht haben, bitte korrigieren...

_________________
--------------------42--------------------

Das fliegende Kropp-Zeuchs aus'm Sektor... :
Autoblaster Taktik-Challenge 2915448610 5x ; Autoblaster Taktik-Challenge 693596578 3x ; Autoblaster Taktik-Challenge 2944005395 3x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1730941655 2x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1933687070  2x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1457905464 2x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1174203051  2x ;  K-Wing 2x ;   Autoblaster Taktik-Challenge 2124124765  2x ;
Autoblaster Taktik-Challenge 3254814398 4x ; Autoblaster Taktik-Challenge 544426223 3x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 1377021224 2x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 3499124 2x  Autoblaster Taktik-Challenge 3724169491 1x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1756186654 1x ;

Autoblaster Taktik-Challenge 680953042 5x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 3184396713 2x ; Autoblaster Taktik-Challenge 2458001101 1x ; Autoblaster Taktik-Challenge 3754367707 1x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1669512470 3x ; Autoblaster Taktik-Challenge 145295636 1x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 439503852 1x ; Autoblaster Taktik-Challenge 1390813838 1x ;  Tie-Punisher 1x  ;  Autoblaster Taktik-Challenge 4115457849 2x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 3507842758 1x ; Autoblaster Taktik-Challenge 2356005611: 1x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 3671871006 1x ;  Autoblaster Taktik-Challenge 2504585741 1x

StarViper 2x ; M3-A 1x ; Y-WingScum 1x ; Z95Scum 2x ;   Autoblaster Taktik-Challenge 879477558  1x ; IG-2000 1x ;  YV-666 1x ;



In der Werft:
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Beitrag  TheCuri am Do 14 Apr 2016, 08:28

also macht man mit fokus zu knapp 14,1% Keinen Treffer
und mit TL zu 15,3% keinen Treffer

also ist das TL marginal eine bessere EDIT: schlechtere Wahl, wobei zusätzlich dafür spricht, dass man es, wenn man es nicht ausgeben muss, ja behält und in der nächsten Runde mit TL+Fokus die besten Chancen hat.

EDIT:
also ist das Feuerkontrollsystem auch eine gute Wahl für den Systemslot. Und das Zielvisor, zwar garantierte 2 Hits aber in manchen Situationen zu teuer oder das "gratis" TL bringt andere Vorteile (zb auf der Ghost erst Primär etc)


Zuletzt von TheCuri am Do 14 Apr 2016, 09:41 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  KernelPatch am Do 14 Apr 2016, 09:27

Wobei noch nicht die Fragestellung erörtert wurde, welche Wahrscheinlichkeit es gibt, um MINDESTENS einen Treffer zu erzielen!

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Beitrag  TheCuri am Do 14 Apr 2016, 09:29

KernelPatch schrieb:Wobei noch nicht die Fragestellung erörtert wurde, welche Wahrscheinlichkeit es gibt, um MINDESTENS einen Treffer zu erzielen!

indirekt habe ich das beantwortet, weil die restlichen Prozent (also 100 minus die Zahlen, die ich benutzt habe) mindestens einen Treffer (also 1 oder 2) zusammenfassen :)

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Beitrag  Kettch am Do 14 Apr 2016, 09:33

Jetzt noch ein paar schöne Diagramme dazu... Autoblaster Taktik-Challenge 974313676

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Beitrag  TheCuri am Do 14 Apr 2016, 09:40

Kettch schrieb:Jetzt noch ein paar schöne Diagramme dazu... Autoblaster Taktik-Challenge 974313676

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Beitrag  KernelPatch am Do 14 Apr 2016, 10:05

Sehr schön!

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Beitrag  Decimator am Do 14 Apr 2016, 10:46

...uuund jetzt noch das Ganze, wenn man Dank Jan Ors einen Würfel mehr werfen darf (kann man dann auch für Dash mit Autoblaster Cannon und Outrider anwenden) Autoblaster Taktik-Challenge 377612346 Autoblaster Taktik-Challenge 3321612284
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Beitrag  VexingVision am Do 14 Apr 2016, 10:59

Decimator schrieb:...uuund jetzt noch das Ganze, wenn man Dank Jan Ors einen Würfel mehr werfen darf (kann man dann auch für Dash mit Autoblaster Cannon und Outrider anwenden) Autoblaster Taktik-Challenge 377612346 Autoblaster Taktik-Challenge 3321612284

Und natürlich noch Kavil. :)
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Beitrag  Ulfson am Do 14 Apr 2016, 11:33

KernelPatch schrieb:[...]
Keine Token  
0: ( 5 / 8 ) ^ 2 = 25 /64
1 (GENAU 1!) Also 1 + 0 und 0 + 1): (3/8*5/8) + (5/8*3/8) = 30/64
2: (3/8)^2 = 9/64
Summe 64/64 Check!
[...]

Ahoi,

habe ich was verpasst, oder warum steht da 5 / 8 ? Eigentlich gehen doch nur 4 von 8 Würfelseiten daneben (2 Blanks, 2 Augen, 3 Treffer und ein Krit). Ich habe mir vor einiger Zeit schonmal ein Google-Dokument zur Wahrscheinlichkeitsberechnung erstellt. Da kam auch heraus, dass von der Wahrscheinlichkeit her der Fokus und der Target Lock ebenbürtig sind (sofern nicht noch andere Effekte mitgezählt werden und Kritische Treffer wie Treffer behandelt werden).

Die Lösung lautet also für 0 Treffer, 1 Treffer, 2 Treffer:
Normal: 25 % 50 % 25 %
Fokus: 6,25 %, 37,5 %, 56,25 %
TL: 6,25 %, 37,5 %, 56,25 %
Fokus und TL: 0,39 %, 11,72 %, 87,89 %

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_Y7isxKgypvrXnEMYGtE5OYG5jZGSv9hIPHE8HlVets/edit?usp=sharing

Obiger Link führt euch zu der Tabelle. In den gelben Zellen könnt ihr euch austoben. Da kann man dann noch mehr berechnen lassen. Falls ich tatsächlich Fehler gemacht habe, sagt bitte Bescheid. Ihr könnt euch austoben. Unter Backup ist eine gesicherte Version des sheets.

Ulfson
Neuankömmling


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Beitrag  TheCuri am Do 14 Apr 2016, 11:36

Ulfson schrieb:
KernelPatch schrieb:[...]
Keine Token  
0: ( 5 / 8 ) ^ 2 = 25 /64
1 (GENAU 1!) Also 1 + 0 und 0 + 1): (3/8*5/8) + (5/8*3/8) = 30/64
2: (3/8)^2 = 9/64
Summe 64/64 Check!
[...]

Ahoi,

habe ich was verpasst, oder warum steht da 5 / 8 ? Eigentlich gehen doch nur 4 von 8 Würfelseiten daneben (2 Blanks, 2 Augen, 3 Treffer und ein Krit). Ich habe mir vor einiger Zeit schonmal ein Google-Dokument zur Wahrscheinlichkeitsberechnung erstellt. Da kam auch heraus, dass von der Wahrscheinlichkeit her der Fokus und der Target Lock ebenbürtig sind (sofern nicht noch andere Effekte mitgezählt werden und Kritische Treffer wie Treffer behandelt werden).

Die Lösung lautet also für 0 Treffer, 1 Treffer, 2 Treffer:
Normal: 25 % 50 % 25 %
Fokus: 6,25 %, 37,5 %, 56,25 %
TL: 6,25 %, 37,5 %, 56,25 %
Fokus und TL: 0,39 %, 11,72 %, 87,89 %

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_Y7isxKgypvrXnEMYGtE5OYG5jZGSv9hIPHE8HlVets/edit?usp=sharing

Obiger Link führt euch zu der Tabelle. In den gelben Zellen könnt ihr euch austoben. Da kann man dann noch mehr berechnen lassen. Falls ich tatsächlich Fehler gemacht habe, sagt bitte Bescheid. Ihr könnt euch austoben. Unter Backup ist eine gesicherte Version des sheets.

hier zählen nur normale Hits als Hit, Crits werden als kein Hit für Autoblasterturrest betrachett

also nur 3 von 8

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Beitrag  VexingVision am Do 14 Apr 2016, 13:36


Phase 2)
Alle (jeder und der Hund von deiner Mudda) dürfen etwas beitragen.
Bilder und Zeichnungen, Links, Videos, Gedichte sind gern gesehen.


Oh Autoblaster, schneller Tod
Mit Fokus und auch mit TL
Aber auch ohne mal zur Not
Musst Abstand halten, Soontir Fel!

Nichts nutzen tut hier Wendigkeit,
Es zählt hier nur Lebendigkeit.
VexingVision
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Beitrag  Korron am Do 14 Apr 2016, 13:45

Cooles Gedicht,

_________________
Hangar Scum:

3*  Autoblaster Taktik-Challenge 3507842758 5* Autoblaster Taktik-Challenge 879477558 3* Autoblaster Taktik-Challenge 3076068380 3* StarViper 1+ Autoblaster Taktik-Challenge 2786813180 2* Autoblaster Taktik-Challenge 132467098 2* Mist-Hunter 2* Y-WingScum 4* M3-A 4* Z95Scum 2* Autoblaster Taktik-Challenge 4205776596 2* IG-2000 2* Punishing-One 1* Autoblaster Taktik-Challenge 4035602277 1* YV-666 1* Autoblaster Taktik-Challenge 596235224
Korron
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Veteran des MER


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Beitrag  Tokra am Do 14 Apr 2016, 13:49

KernelPatch schrieb:
...
TL (jetzt wird es hässlich!)
0: 5/8^2 = 25/64 *(2 Würfel neu würfeln und wieder dieses verdammte Ergebnis!) 5/8^2 = (25/64)^2 = 625/4096
1: 1 Treffer im ersten Wurf und 0 im Reroll = 30/64 * 5/8 + 5/8 * 30/64 (umgekehrte Geschichte) = 1200/4096
2: logischerweise der REST: 0 im ersten und 2 im zweiten + 0/1 bzw. 1/0 im ersten und 1 im zweiten + 2 im ersten = (4096 -1825) / 4096 = 2271/4096
...

Einen Dreher sehe ich da aber.
Bei TL und 1 Treffer (und demnach folgend bei allen anderen)
Du musst alle Fälle betrachten. 0 Treffer im ersten Wurf und 2 reroll, 1 Treffer im ersten Wurf und 1 Reroll, 2 Treffer im ersten Wurf und kein Reroll (ok, nicht um auf 1 Treffer zu kommen, aber generel). Du gehst aber von 4096 (8^2^2) Würfen aus. Die du aber gar nicht brauchst, und auch gar nicht alle betrachtest. Daher ist dein Ergebniss zu gering, bzw. der Faktor zu hoch. Die 4096 hast du nur bei 0 Ergebnissen im ersten Wurf. Aber nicht wenn du schon 1 Treffer im ersten Wurf hattest.

Target Lock zu berechnen ist immer scheiße. Meine Formel ist da auch nie genau (zu hoch) da ich mit Erwartung rechne, was mir die Ergebnisse da immer versaut.

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Autoblaster Taktik-Challenge Empty Re: Autoblaster Taktik-Challenge

Beitrag  Ecthelion am Do 14 Apr 2016, 13:55

mortimer schrieb:@KernelPatch:

also kann man (grob zusammengekürzt und alles Circa-Werte) folgende Wahrscheinlichkeiten für die Fälle angeben:

kein Token:    0: 39% ;   1: 46% ;      2: 14% Trefferchance
Focus:           0: 14% ;   1: 46% ;      2: 39% Trefferchance
Target Lock:   0: 15% ;   1: 29% ;      2: 55% Trefferchance
Focus + TL:   0: 2% ;     1: 17,5% ;   2: 80,4% Trefferchance

Sollte ich irgendwelche mathematischen Fehler gemacht haben, bitte korrigieren...

Also TL kann in diesem Fall nicht besser sein als Fokus denke ich.

kein Token:    0: 39% ;   1: 46% ;      2: 14% Trefferchance passt
Focus:           0: 14% ;   1: 46% ;      2: 39% Trefferchance passt auch
Target Lock:   0: 15% ;   1: 48% ;      2: 37% Trefferchance denke ich
Focus + TL:   0: 2% ;     1: 24% ;   2: 74% Trefferchance denke ich

unter dem Aspekt Krit=verfehlt

Komm ich jetzt inn Fernsehn?

Rechenweg:

pro Würfel ist die Wahrscheinlichkeit eines Treffers

Ohne: 3/8 = 37,5%
Fokus: 5/8 = 62,5%
TL: 3/8+(5/8 * 3/8) = 60,9375%
Beides= 5/8+ (3/8 * 5/8) = 85,9%

Die Gegenwahrscheinlichkeit ist dann logischerweise kein Treffer.
Danach multipliziere ich einfach die Ergebnisse miteinander für zwei Würfel.

0 Treffer= Gegenwahrscheinlichkeit * Gegenwahrscheinlichkeit
1 Treffer= Wahrscheinlichkeit * Gegenwahrscheinlichkeit * 2 (Probe: 100-(Ergebnis 0 Treffer+Ergebnis 1 Treffer)
2 Treffer= Wahrscheinlichkeit * Wahrscheinlichkeit

So in etwa denke ich. YsM ist ja schlimmer als mein Lehrkörper Autoblaster Taktik-Challenge 974313676

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and one of King Turgon's chief lieutenants. However, he is best remembered for the remarkable feat of slaying
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Autoblaster Taktik-Challenge Empty Re: Autoblaster Taktik-Challenge

Beitrag  Tokra am Do 14 Apr 2016, 15:44

@Ecthelion, und jetzt bitten noch mal über meine Berechungen aus dem Scout schauen. Da habe ich mich mit dem Target Lock auch verhauen, und die Werte sind etwas zu hoch TK-Totlach

Ansonsten komme ich mit Excel Listen (logischerweise) bei "ohne Token" und "mit Focus" auf die gleichen Ergebnisse. Aber bei Target Lock und Target Lock mit Focus nur auf Erwartungswerte, die nicht ganz mit dem übereinstimmen was richtig ist.

Ich denke besser und einfacher (verständlicher) als Ecthelion es geschrieben hat, geht es kaum (wenn es denn so richtig ist, in dem Teil der Mathematik bin ich auch nicht so fit).

Nur zur Vollständigkeithalber.
Mit der Excel Liste bin ich auf diese Werte gekommen (wobei ich weiß, dass TL und TL+Focus zu hoch sind).

Ohne Token:
0 Treffer: 39,06%
1 Treffer: 46,88%
2 Treffer: 14,06%


Mit Focus:
0 Treffer: 14,06%
1 Treffer: 46,88%
2 Treffer: 39,06%

Mit TL:
0 Treffer: 9,77%
1 Treffer: 58,59%
2 Treffer: 31,64%


Mit TL + Focus:
0 Treffer: 0%
1 Treffer: 28,13%
2 Treffer: 71,88%


Bei den 0% mit TL und Focus bin ich dann extrem stutzig gewoden, denn das konnte ja nicht sein. Aber durch die Erwartung (2 Rerolls beim TL mit Focus = 1,25 Schaden....) hat es mir natürlich alles verschoben.

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Beitrag  Ecthelion am Do 14 Apr 2016, 16:53

Tokra schrieb:@Ecthelion, und jetzt bitten noch mal über meine Berechungen aus dem Scout schauen. Da habe ich mich mit dem Target Lock auch verhauen, und die Werte sind etwas zu hoch TK-Totlach


Vier Würfel sind auch echt aufwendig vor allem mit Agromech, da ja der Fokus auf dem einen im Zweifel das Targetlock auf
dem anderen auslöst. Das ist abendfüllend.

Autoblaster mit Agromech ist schon problematisch genug, da bastel ich gerade dran, um den Streberpreis von YsM zu ergattern.

TK-Totlach

gelöscht da verkackt


Zuletzt von Ecthelion am Do 14 Apr 2016, 17:39 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Beitrag  Tokra am Do 14 Apr 2016, 17:05

Sollte der Autoblaster nicht relativ einfach sein mit dem Agromech?

pro Würfel ist die Wahrscheinlichkeit eines Treffers:
Focus + Target Lock in falscher Reihenfolge= 5/8+ (3/8 * 3/8) = 76,56%

->
0 Treffer= 5,49%
1 Treffer= 35,89%
2 Treffer= 58,62%
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Beitrag  Ecthelion am Do 14 Apr 2016, 17:25

Tokra schrieb:Sollte der Autoblaster nicht relativ einfach sein mit dem Agromech?

pro Würfel ist die Wahrscheinlichkeit eines Treffers:
Focus + Target Lock in falscher Reihenfolge= 5/8+ (3/8 * 3/8) = 76,56%

->
0 Treffer= 5,49%
1 Treffer= 35,89%
2 Treffer= 58,62%

Ja, sieht auf den ersten Blick richtig aus, bin aber per Hand auf andere Zahlen gekommen..kann gerade die Differenz nicht begründen study

Edit:
Du hast Recht, habe falsch übertragen. Und Dein Weg ist natürlich auch eleganter.


Zuletzt von Ecthelion am Do 14 Apr 2016, 17:39 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  TobiWahn am Do 14 Apr 2016, 17:29

100% mit Zielvisor

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Beitrag  Ecthelion am Do 14 Apr 2016, 17:40

TobiWahn schrieb:100% mit Zielvisor

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Weihnachtsmann!

TK-Totlach

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Beitrag  Tokra am Do 14 Apr 2016, 17:53



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