Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln

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Beitrag  Ruskal Fr 24 Jun 2016, 11:14

Servus Leute!

Nur ein kleiner Hinweis: In den letzten Monaten haben ja für alle Turniere die englischen FAQs und Turnierregeln gegolten. Nun, kurz vor den Lothal-Open auf der ComicCon sind nun endlich die Deutschen Versionen erschienen, die damit auch gelten!

Unser Regel-Thread im Forum wurde aktualisiert, aber auch hier auf die schnelle die Links:

Aktuelle Deutsche FAQ

Aktuelle Deutsche Turnierregeln

Edith möchte mal kurz auf diese Passage hinweisen aus den deutschen Turnierregeln, die so in den englischen nicht zu finden ist:
Deutsche Turnierregeln, Seite 6 schrieb:Der Heidelberger Spieleverlag empfiehlt eine absichtliche Punkteteilung nur dann zuzulassen, wenn der Ausgang des betreffenden Spiels für den weiteren Verlauf des Turniers keine gravierende Rolle spielt. Es sollte vermieden werden, dass durch eine absichtliche Punkteteilung bei einer Spielpaarung beide Spieler garantiert den  Schnitt schaffen würden. Dies ist als unsportliches Verhalten anzusehen.

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Beitrag  Darth Bane Fr 24 Jun 2016, 12:02

Tja das ist natürlich interessant. Laut englischen Regeln sind ID's erlaubt und nach deutschen Regeln nicht. Hatten da etwa ein paar Hobby-Übersetzer die Federführung? Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln  3321612284

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Beitrag  TheCuri Fr 24 Jun 2016, 12:05

Darth Bane schrieb:Tja das ist natürlich interessant. Laut englischen Regeln sind ID's erlaubt und nach deutschen Regeln nicht. Hatten da etwa ein paar Hobby-Übersetzer die Federführung? Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln  3321612284
Ich lese, dass es erlaubt ist oO

Edit: ist halt ne heidekbeerer Empfehlung, die vermutlich der mehrheitlichen Meinung Genüge tun soll....

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Beitrag  Darth Bane Fr 24 Jun 2016, 12:08

Dann ließ nochmal genau. Ein ID wird normalerweise dann angewandt, um beiden Spielern einen sicheren Platz im Cut zu ermöglichen - womit wohl der Tatbestand eine "gravierende Rolle" für den Ausgang haben dürfte ...

Naja ist eine Empfehlung die von den Judges wohl angewendet wird und damit gegen die eigentlichen Regeln des Spiels, die aktuell nun mal noch gelten, gerichtet ist.
Unabhängig davon ob die Mehrheit dafür ist wird immer noch eine feste Regel gebrochen. Schwarm- oder Mob-Mentalität ist da keine Rechtfertigung für! Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln  3321612284

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Beitrag  ComStar Fr 24 Jun 2016, 12:14

Dafür gab es in den deutschen Turnierregeln doch auch schon früher Präzedenzfälle. Ich sag nur z.B. abweichende Mattengröße und Verbot der offiziellen Würfel-App.

Das ist jetzt nur mal eine Sinnvolle Abweichung von den US Regeln.

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Beitrag  steka Fr 24 Jun 2016, 12:15

Da bin ich der gleichen Meinung wie Darth Bane. Eine Empfehlung gehört nicht in die Turnierreglung. Entweder darf man es machen oder nicht. So ne Grauzone die aber klar beeinflusst wird ist blöd!
Warum wartet man nicht bis FFG die neue Reglung dazu raus bringt?

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Beitrag  Wu-san Fr 24 Jun 2016, 12:25

steka schrieb:
Warum wartet man nicht bis FFG die neue Reglung dazu raus bringt?

Wahrscheinlich, damit es auf dem Turnier in Stuttgart keinen Stress gibt und die Judges sich darauf berufen können.
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Beitrag  Darth Bane Fr 24 Jun 2016, 12:26

Das wird sehr amüsante Szenen geben ... wenn internationale Spieler zum Lothal Open kommen und sich dann wundern, das die Deutschen das ID verbieten und das dann später zu Recht bei FFG anschwärzen ...

Unabhängig davon wie man zu dem Thema steht ist es aktuell nun mal eine fest geschriebene Regel. Was ist denn mit den Deutschen los - sonst sind wir doch auch so erpicht darauf uns an die Ordnung zu halten! Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln  3321612284

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Beitrag  GirolEnji Fr 24 Jun 2016, 12:43

In Italien lief es genau nach derselben Regelung die die Heidelberger hier veröffentlich haben und es gab keinerlei Beschwerde darüber. Das wurde vorher einmal klipp und klar gesagt und jeder hat das so akzeptiert.

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Beitrag  Ruskal Fr 24 Jun 2016, 12:47

Ich persönlich bin auch der Meinung, dass das hier nicht das Gelbe vom Ei ist. Komplett davon abgesehen, wie meine persönliche Meinung zum ID ist (und das sollte jetzt hier nicht zum Thema werden), sind die Formulierungen "Der HDS empfiehlt..." und "es sollte vermieden werden" in meinen Augen etwas schwammig und nicht unbedingt eindeutig geregelt.
Ja, in Deutschland hat man sich ab und an schon ein paar Freiheiten gegenüber den FFG-Regelungen genommen (was auch teils durchaus zu begrüßen war und absolut verständlich). Hier hätte ich mir aber entweder mehr Deutlichkeit gewünscht oder (und der Bezug auf die Lothal-Open mit vermutlich auch ausländischen Besuchern), dass hierfür die englischen Turnierregeln noch den Vorzug halten.
So kommuniziert wie von GirolEnji erwähnt, wäre dann auch hier zu wünschen Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln  974313676

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Beitrag  Carabor Fr 24 Jun 2016, 12:47

Darth Bane schrieb:Das wird sehr amüsante Szenen geben ... wenn internationale Spieler zum Lothal Open kommen und sich dann wundern, das die Deutschen das ID verbieten und das dann später zu Recht bei FFG anschwärzen ...
steka schrieb:Da bin ich der gleichen Meinung wie Darth Bane. Eine Empfehlung gehört nicht in die Turnierreglung. Entweder darf man es machen oder nicht. So ne Grauzone die aber klar beeinflusst wird ist blöd!
Warum wartet man nicht bis FFG die neue Reglung dazu raus bringt?
Das unterschreibe ich... habe ich bereits mit Veröffentlichung des Statements von Marco Reinartz gesagt - dieses ist und bleibt eine Regelauslegung, die obendrein falsch ist.
Anregung oder Empfehlung hin oder her:
Wenn jemand mit harten Bandagen argumentiert, kann die "Empfehlung" nicht durchsetzbar sein.

...schei** auf den etwas mehr als einen Monat Geltungszeit der bestehenden Regel.

Das ist Murks.

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Beitrag  hddejonge Fr 24 Jun 2016, 12:53

Diese Erklärung ist, wie berits erwähnt, zu schwammig, um Teil einer Spielregel zu sein, fängt aber den Zweck des ID ein.
Wiedemauchsei...
Ich habe den ID immer so verstanden, dass Spiele nicht gespielt werden (müssen) die für das Turnierergebnis nicht notwendig sind. Ein Spiel, dass über den Einzug in den Cut entscheidet und ein Spielergebnis an einem anderen Tisch beeinflussen kann, muss m.E nach gespielt werden.

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Beitrag  Kettch Fr 24 Jun 2016, 13:04

Ich find's gut. Die englischen Regeln waren doch auch nicht eindeutig (Widerspruch zwischen "intentional draw" und "unsportsmanlike behaviour")

Es gibt jetzt eine Empfehlung, wie die Regel interpretiert werden soll. Für das Turnier in Stuttgart wurde das auch klar kommuniziert. So weiß am Samstag/Sonntag jeder woran er ist und wir können alle X-Wing spielen.

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Beitrag  Carabor Fr 24 Jun 2016, 13:23

Kettch schrieb:Ich find's gut. Die englischen Regeln waren doch auch nicht eindeutig (Widerspruch zwischen "intentional draw" und "unsportsmanlike behaviour")
Ist bekanntlich auch "nur" eine Interpretation, die FFG selbst so nicht sieht - und das eindeutig... Aktuelle DEUTSCHE FAQs V3.3D und Turnierregeln  3321612284

Darum geht's hier aber nicht.
Eine "Regel" in einem Regelwerk (unabhängig davon ob es die Spielregel oder die Turnierregel ist) muss so gestaltet sein, dass sie nicht interpretierbar ist.

...man kann schlecht beim Mensch-Ärgere-Dich-Nicht die Empfehlung geben, den Würfel zu würfeln...


Dann lieber die Empfehlung abseits der Regeln geben.
Das wäre auch für mich in Ordnung.
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Beitrag  Hardrider Fr 24 Jun 2016, 14:22

Kettch schrieb:Ich find's gut. Die englischen Regeln waren doch auch nicht eindeutig (Widerspruch zwischen "intentional draw" und "unsportsmanlike behaviour")

Es gibt jetzt eine Empfehlung, wie die Regel interpretiert werden soll. Für das Turnier in Stuttgart wurde das auch klar kommuniziert. So weiß am Samstag/Sonntag jeder woran er ist und wir können alle X-Wing spielen.

Eben. Wenn klar gestellt ist, dass es für einen Einzug in einen Cut keine IDs geben soll, so ist das für mich auch okay.
Es ist doch ein Hieb ins Gesicht eines jeden noch um Platzierungen spielenden Teilnehmers, wenn Topplätze durch Absprachen verteilt und gesichert werden. Beim Fußball gäbe es dafür eine Disqualifikation (oder zumindest keine Punkte) für beide Teams, oder?


Diese ID-Regel hätte es eigentlich niemals geben dürfen. Nur ein weiterer Schritt weg von "play casual"!

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Beitrag  Carabor Fr 24 Jun 2016, 14:27

Bitte, bitte, bitte - diese Diskussion gleich wieder einstellen.
Die gab's zur Genüge und sie ist nicht zielführend.


Dafür den entsprechenden Thrad nutzen - hier:
https://www.moseisleyraumhafen.com/t10815-intentional-draw
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Beitrag  Sarge Fr 24 Jun 2016, 15:03

Ich bin etwas hin- und hergerissen.
Zum einen begrüße ich die Abschaffung dieses unsäglichen ID, zum anderen ist aber eine Ansage wie "Unsportliches Verhalten" etwas ....mmmmmmmh...naja.... unglücklich, wenn es die englischen FFG Turnierregeln eindeutig noch erlauben.
Ich denke es ist eine Art Vorankündigung auf die Dinge, die da kommen werden aber es wäre wünschenswert gewesen, wenn dass global eingepflegt worden wäre.
Am besten nehmen sie komplett die IDs wieder vom Band und gut is.
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Beitrag  Hardrider Fr 24 Jun 2016, 15:08

Carabor schrieb:Bitte, bitte, bitte - diese Diskussion gleich wieder einstellen.
Die gab's zur Genüge und sie ist nicht zielführend.


Dafür den entsprechenden Thrad nutzen - hier:
https://www.moseisleyraumhafen.com/t10815-intentional-draw

Ach, wenn ich die ID-Regel kritisiere, soll ich mich trollen, aber dass du die vielleicht unglückliche "nicht-Festschreibung-der-Regel" in den Turnierregeln kritisierst, ist okay?

Die Diskussionskultur hier wird komisch.
Ich bin NICHT deiner Meinung und so wirst du mich nicht los!

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Beitrag  Carabor Fr 24 Jun 2016, 15:16

Mir geht's darum:

A) dass diese "Lösung" keiner "Regel" entspricht, wie man sie in einer Spielregel (=Turnierregel) formuliert vorfinden muss, und
B) dass diese Interpretation der englischen Turnierregel widerspricht.

Das hat beides nichts mit dem Intentional Draw als Sachlage und dessen Akzeptanz innerhalb der Community zu tun.
(und wir sind uns alle einig, dass der Quark beendet werden muss)

A bedingt "Klare Regelung" - das ist nicht erfüllt.
B weicht von den ursprünglichen Regeln des Originalautors ab.
Beides kannst Du auch auf jede andere (Spiel)Regel beziehen und wäre auch in diesen Fällen unzulässig.
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Beitrag  Sarge Fr 24 Jun 2016, 15:23

Das ist richtig.

Trotzdem bitte ich um etwas Zurückhaltung bei den "Hilfssheriff-Aktivitäten.
Das ist MOD Sache und die schreiten auch ein, wenn es nötig wird.

Ansonsten @All
Hier geht es nur um die tatsächliche Implementierung des Regeltextes und dessen Ausformulierung und nicht um das ID grundsätzlich.
Dazu gibt es tatsächlich schon Meinungsaustausch an anderer Stelle.
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Beitrag  Gwaihir777 Sa 25 Jun 2016, 00:16

... Und zu Jan Ors steht immer noch die falsche bzw uneindeutige Formulierung in den Errata. Seufz...

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Beitrag  BulldogBite Mi 21 Dez 2016, 13:10

Hier mal die momentan aktuellen Links:

X-Wing FAQ
VERSION 3.5D/ STAND: 24.10.2016
(basierend auf v4.2.3e)

http://www.heidelbaer.de/documents/XwingFAQ_3.5_GER_v19.pdf

X-Wing TURNIER-REGULARIEN
VERSION 1.2D / GÜLTIG AB DEM 1. NOVEMBER 2016

http://www.heidelbaer.de/documents/X-Wing_Tournament_Regulations_v1.2_GER_v8_Kopie2.pdf

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Gruß, Alex
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Beitrag  Ben Kenobi Mi 21 Dez 2016, 13:59

Danke

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Beitrag  AntiSkiller Mi 21 Dez 2016, 14:35

Die kriegen es nicht mal geschissen ihre FAQs richtig zu machen, langsam nervt es mich auch!

TIE/v1
Darth Vader kann nicht mit der TIE/v1-Aufwertungskarte ausgerüstet werden.
TIE-Turbojäger-Prototyp-Schiffe können nicht mit der TIE/v1-Aufwertungskarte
ausgerüstet werden.

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Beitrag  Ben Kenobi Mi 21 Dez 2016, 14:37

AntiSkiller schrieb:Die kriegen es nicht mal geschissen ihre FAQs richtig zu machen, langsam nervt es mich auch!

TIE/v1
Darth Vader kann nicht mit der TIE/v1-Aufwertungskarte ausgerüstet werden.
TIE-Turbojäger-Prototyp-Schiffe können nicht mit der TIE/v1-Aufwertungskarte
ausgerüstet werden.

Das ist soweit ich weiß im englischen original auch falsch und da sind ihnen vermutlich die Hände gebunden.

EDIT: Gerade nachgesehen, in der Aktuellen ist es im englischen richtig.

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