T-65 zu teuer oder T-70 zu billig?

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Beitrag  XxFarinxX am Fr 25 Jan 2019, 18:06

Mir ist beim Spielen aufgefallen das die Fähigkeiten und Boni des nackten t-70 viel zu gut sind dafür das er nur 2-3 Punkte mehr kostet T-65 zu teuer oder T-70 zu billig?  4067243505. Denkt ihr das wird vielleicht sogar noch angepasst? Oder findet ihr eines der beiden schiffe auch zu billig oder teuer?

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Beitrag  Wu-san am So 27 Jan 2019, 14:07

Erst mal muss der T-70 länger geflogen werden damit der sich in der allgemeinen Betrachtung als zu teuer/mächtig herauskristallisiert.

FFG hat bestimmt zu dem T70 noch nicht genug Daten/Infos um eine Punkteanpassung so wenige Wochen nach dem Release zu vertreten.
Rechne also mal nicht mit einer Punteanpassung vor Mitte 2019.
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Beitrag  XxFarinxX am So 27 Jan 2019, 14:32

Ich glaube auch nicht das er zu mächtig ist, verstehe nur nicht wie das zusätzliche Schild und so gerechtfertigt werden kann wenn das Schiff nur 5 Punkte mehr kostet? Allein das Schild Upgrade für den x-wing ist teurer.

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Beitrag  dschaust am Mo 28 Jan 2019, 09:13

Der vergleichbare T-70 zu T-65 kostet 5 Punkte mehr, hat ein leicht verbessertes Manöver Rad und ein Schild mehr.
Genau so sieht es beim Tie-Fighter aus.
Und die Fähigkeiten sind ja nicht per se besser. Das hängt ja immer davon ab in welcher Kombination du die Piloten fliegst. Und das der T-70 mehr Slots hat, macht ihn ja nur noch teurer wenn du ihn vollstopfst.

Schildupgrade Kosten richten sich ja nach den Verteidigungswürfeln. Bei einem vergleichbaren Tie-Fighter sind die Kosten dafür ja sogar noch höher, bei einem Schiff mit nur einem Ausweichen sind sie günstiger.

Ich denke die Grundkosten für alle Schiffe sind auf einer gleichen Basis berechnet. Pro Hülle X Punkte, Pro Schilde X Punkte usw.
Daran wird sich kaum was ändern. Eher werden einzelne Piloten nach einiger Zeit teurer oder günstiger, je nachdem wie gut/schlecht die Fähigkeiten sind.

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Beitrag  Qraith am Mo 28 Jan 2019, 12:08

Das wichtige ist, dass der T65 und der T70 unterschiedlichen Fraktionen zur Verfügung stehen.
FFG balanciert nicht Schiffe gegeneinander sondern Fraktionen gegeneinander. Deswegen können gleiche Schiffe in unterschiedlichen Fraktionen unterschiedlich teuer sein.
Ein gutes Beispiel ist auch der RZ2 A-Wing, der ist im Vergleich zum RZ1 deutlich kosten effektiver
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Beitrag  Timo7777 am Mo 28 Jan 2019, 12:15

Qraith schrieb:Das wichtige ist, dass der T65 und der T70 unterschiedlichen Fraktionen zur Verfügung stehen.
FFG balanciert nicht Schiffe gegeneinander sondern Fraktionen gegeneinander. Deswegen können gleiche Schiffe in unterschiedlichen Fraktionen unterschiedlich teuer sein.
Ein gutes Beispiel ist auch der RZ2 A-Wing, der ist im Vergleich zum RZ1 deutlich kosten effektiver

Der Mining Guild TIE ist aktuell deutlich effektiver als der normale TIE, der RZ2 ist deutlich besser als der RZ1... könnte vielleicht daran liegen, dass die Schoffe neu rausgekommen sind und von FFG lieber zu billig als zu teuer gestaltet werden, damit sie sich verkaufen-
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Beitrag  Botox-Joda am Mo 28 Jan 2019, 12:48

T-65 zu teuer oder T-70 zu billig?  537497802 ...könnte vielleicht... T-65 zu teuer oder T-70 zu billig?  537497802

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Beitrag  Ecthelion am Mo 28 Jan 2019, 14:37

Sehen wir es uns einmal strukturiert an:

Veteran der roten Staffel (43)
Verbesserte Schilde (6)
Servomotorische S-Flügel (0)
Total: 49

versus

Elitepilot der roten Staffel (48)
Integrierte S-Flügel (0)

Total: 48

Für einen Punkt weniger bekomme ich zusätzlich
- besseres Manöverrad (3 Grün Geradeaus )
- bessere S-Foils (volle Würfel im Bullseye)
- Modifikationsslot noch frei
- mehr Zuladungsoptionen (Tech, Waffen)

Man könnte jetzt die Nur-Rebellen gegen die Nur-Widerstand-Astromechs aufrechnen aber ansonsten spricht für den T-65 nur, dass es mehr verschiedene Begleiter gibt.

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A mighty warrior, Ecthelion was a Captain of Gondolin, the Guardian of the Inner Gate
and one of King Turgon's chief lieutenants. However, he is best remembered for the remarkable feat of slaying
Gothmog, the Lord of the Balrogs, in single Combat. In that epic contest Ecthelion also fell.
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Beitrag  Timo7777 am Mo 28 Jan 2019, 15:05

Mal was ganz wichtiges zur Berechnung des Preis/Leistungs-Verhältnisses eines Profils:
Man darf niemals Upgrades die Punkte kosten damit einfließen lassen.

Erstes spielt praktisch niemand Hüllen oder Schildupgrades auf dem T-65, schon gar nicht auf dem Ini2er. Zweitens belegt man damit den Modslot, für den man vielleicht doch was anderes haben will.

Schild+ Hüllenupgrades + Tarnvorrichtung gehen nur von der Wendigkeit des Schiffs aus. Dass diese auf bestimmten Schiffen in Kombination mit mehreren Token/Modifizierungen oder höherem Initiativewert besser sind, wird vollkommen außen vor gelassen- Beispiel Tarnvorrichtung auf Whisper oder ein Schildupgrade auf Kylo, um die halben Punkte auf einem etwa 90-100p Arcdodger länger zu halten.
Gegenbeispiel: Tie-Fighter oder Z-95. Bei so günstigen Schiffen zahlt man für die erhöhte Lebenserwartung zu viele Punkte.

Ein passenderer Vergleich wäre also:

Blue Squadron Escort — T-65 X-Wing 41
Servomotor S-foils 0
Ship Total: 41

Blue Squadron Rookie — T-70 X-Wing 46
Integrated S-Foils 0
Ship Total: 46

Dabei hat der T-70 für +5 Punkte:
- Pilotenwert -1
- andere Foils (mMn die schlechteren, gerade für höhere Pilotenwerte)
- mehr Slots
- +1 Schild
- 3 geradeaus in Blau

Die generischen sind bei beiden leider zu teuer. Ich hoffe das ändert sich heute, wäre toll wenn man außer TIE-Fighter, Bomber, Phantom und RZ2-A-Wing noch irgenwelche generischen Piloten sieht.
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Beitrag  Ecthelion am Mo 28 Jan 2019, 17:25

Timo7777 schrieb:Mal was ganz wichtiges zur Berechnung des Preis/Leistungs-Verhältnisses eines Profils:
Man darf niemals Upgrades die Punkte kosten damit einfließen lassen.

Erstes spielt praktisch niemand Hüllen oder Schildupgrades auf dem T-65, schon gar nicht auf dem Ini2er. Zweitens belegt man damit den Modslot, für den man vielleicht doch was anderes haben will.

- andere Foils (mMn die schlechteren, gerade für höhere Pilotenwerte)

Sehe ich beides komplett anders.
1. Gerade weil die Belegung des Modifikationsslots den Vergleich verfälscht, ist der T-70 im Vorteil
2. Da alle Werte ansonsten gleich sind und ich eben nicht Whisper mit einer Ghost vergleiche, ist der Vergleich schon sinnvoll. Z.B. 4er T-70 Schwarm gegen 4er T65-Schwarm
3. Bei named Pilots müsste man natürlich die Pilotenfähigkeiten messen, da wird es dann subjektiv und situativ
4.Warum sind die S-Foils beim T-70 schlechter? Mit geschlossenen Foils sind beide Schiffe praktisch identisch, nur dass der T-70 im Bullseye volle Würfel kriegt. Ob jetzt Schub oder Fassrolle wertiger ist, halte ich für situativ

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Beitrag  XxFarinxX am Mo 28 Jan 2019, 17:28

Ich sehe das nämlich genau so wie mein vorredner und verstehe dementsprechend die punktevergabe nicht. Dann sieht es doch eher nach neu ist besser aus, Was ich schade fand.

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Beitrag  Ecthelion am Mo 28 Jan 2019, 17:43

Auf der anderen Seite kostet Poe fette 16 Punkte mehr als Wedge.
Da müsste man jetzt die Pilotenfähigkeit aufwiegen und bemessen und das wird sicher schwierig.
Linear ist das also nicht, letztlich wird Qualität am Ende immer relativ teurer. Was auch o.k. ist, da z.B. Schub/Fassrolle (SLAM) bei Ini 6 einfach wertvoller sind als z.B. bei Ini 2.

Insofern ist das Problem letztlich nur bei den generischen wirklich messbar, bei allen anderen Piloten ist es wie sonst auch, situativ.

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