X-Wing Solo Regeln

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Beitrag  Starlord am Fr 29 Mai 2020, 20:43

Ab sofort gibt's eine offiziele Solo-Variante für X-Wing. X-Wing Solo Regeln 974313676


https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/5/29/flying-solo-1/

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X-Wing Solo Regeln 1750698900 "Imperialer Hangar:
 3x X-Wing Solo Regeln 680953042 1x X-Wing Solo Regeln 1669512470 1x X-Wing Solo Regeln 3184396713 1x X-Wing Solo Regeln 2458001101  1x X-Wing Solo Regeln 3754367707 1x X-Wing Solo Regeln 2356005611   1x X-Wing Solo Regeln 145295636   1x X-Wing Solo Regeln 439503852   1x X-Wing Solo Regeln 868112260  1x Tie-Punisher   2x X-Wing Solo Regeln 4115457849   1x X-Wing Solo Regeln 3999913870   1x X-Wing Solo Regeln 878886685     

X-Wing Solo Regeln 1613784813 "Rebellen Hangar:
2x X-Wing Solo Regeln 2915448610 1x X-Wing Solo Regeln 2944005395  1x X-Wing Solo Regeln 1730941655   1x X-Wing Solo Regeln 1933687070  1x X-Wing Solo Regeln 3499124 1x X-Wing Solo Regeln 544426223 1x X-Wing Solo Regeln 1457905464  1x X-Wing Solo Regeln 1174203051  1x X-Wing Solo Regeln 3254814398  1x K-Wing 2x X-Wing Solo Regeln 2124124765   1x X-Wing Solo Regeln 132467098(Nym)    

X-Wing Solo Regeln 1834851187 "Abschaum Hangar:
3x Z95Scum 2x Y-WingScum 1x X-Wing Solo Regeln 544426223   1x IG-2000  1x StarViper   1x YV-666  1x Mist-Hunter  1x X-Wing Solo Regeln 3076068380   1x X-Wing Solo Regeln 132467098     
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Beitrag  Yosha am Sa 30 Mai 2020, 09:47

Sehr geil. Das muss ausprobiert werden. X-Wing Solo Regeln 3308163271

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„Größe nicht alles ist. Die kleinere Truppe wir sind, dafür größer im Geist.“ X-Wing Solo Regeln 1463950073
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Beitrag  Rizzo am So 31 Mai 2020, 21:33

Hat jemand das schon ausprobiert? Ist es ähnlich genial wie die KI aus den Helden des Aturi Cluster? Oder hat FFG es versemmelt?

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8x  X-Wing Solo Regeln 145295636  2x  Tie-Punisher  4x  X-Wing Solo Regeln 439503852  8x X-Wing Solo Regeln 1390813838  3x  TieStriker  4x  X-Wing Solo Regeln 3999913870
3x X-Wing Solo Regeln 2356005611   2x  X-Wing Solo Regeln 868112260  1x X-Wing Solo Regeln 2504585741  1x X-Wing Solo Regeln 3671871006
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Beitrag  tolimar am Mo 01 Jun 2020, 15:18

Rizzo schrieb:Hat jemand das schon ausprobiert? Ist es ähnlich genial wie die KI aus den Helden des Aturi Cluster?  Oder hat FFG es versemmelt?

Gerade ausprobiert und das vorgeschlagene Solo Szenario gespielt. Kenne das Aturi Cluster nicht, aber es hat Spass gemacht. Es ist nur relativ viel hin und her blättern zum nachschlagen, aber das gibt sich vermutlich mit der Zeit.

Die Regeln sorgen sehr häufig für ein sinnvolles Flug verhalten, aber sind auch noch zufällig genug, dass sie Manöver nicht zu vorhersehbar sind.

Achja: Am besten hat man einen D10 oder einen anderen Rundenzähler parat.
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Beitrag  willi am Di 02 Jun 2020, 11:00

Ich hätte sie schon ausprobiert, aber mein Englisch ist zu schlecht dafür.
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Beitrag  Rizzo am Mi 03 Jun 2020, 15:00

In der Facebook-Gruppe "X-Wing Miniaturenspiel Fans Germany" wird aktuell diskutiert, wie sich das KI-System von den Helden des Aturi Clusters mit dem aktuellen (Alpha)System von FFG vergleichen lässt.

Der Kern der Spielelösung scheint recht ähnlich zu sein. Soweit ich es bisher (ohne praktische Spielerfahrung) vergleichen konnte, ist der Mechanismus bei beiden Systemen im Grunde gleich: Ein Schiff sucht sich einen Bezugspunkt (Ziel) und wählt dann anhand vorgegebener Tabellen mittels Würfelergebnis eine Reaktion aus.

HdAC benutzt dazu eine übersichtliche KI-Karte für jeden Schiffstyp (Vorteil: schnell und handlich).

Das FFG (Alpha)System benutzt ein universelles System für alle Schiffstypen (Vorteil: eins für alle) und benötigt dafür etwas mehr "Blättern" im Regelwerk. Aber vielleicht finden die ja noch ein praktikables Handling ohne viel Suchen.

Persönliches Gefühl: FFG hat die Grundidee von HdAC übernommen (weil geniale Lösung) und versucht, es in ein etwas anderes Gewand zu verpacken, um es nicht 1:1 zu kopieren. Vielleicht hängt auch noch etwas Produktion und Marketing dahinter. So müssen die nur einmal das Regelwerk auflegen und nicht (wie bei HdAC) für jedes Schiff ein eigenes Template produzieren. Ob es sich im Endergebnis mit dem sehr guten Handling in HdAC vergleichen lässt, bleibt abzuwarten.

In beiden Systemen erhalten wie ein funktionierendes Mechanik-System für Schiffe ohne echte Intelligenz (Faktor Mensch) dahinter. Das kann natürlich immer nur vereinfacht genutzt werden. Ein Mensch kann Züge vorausplanen, beide KI-Systeme reagieren jeweils auf den aktuellen Status Quo. Ein Mensch kann mehrere Schiffe und deren mögliche Bewegungen/Aktionen mit in seine Planungen einfließen lassen. Beide KI-Systeme beschränken sich auf eine Auswahl an Alternativen in Bezug auf einen einzelnen Bezugspunkt. Dadurch können beide KI-Systeme weder koordiniert mehrere Schiffe steuern (Schwarm) noch taktisch auf multiple Bedrohungen/Ziele reagieren, sondern sind immer auf einen Primärfokus (Orientierungspunkt/Ziel) ausgelegt. Das ist eben dem Handling und der Regelverständlichkeit geschuldet, dürfte aber im erwarteten Rahmen bei beiden Systemen für ein halbwegs brauchbares Flug- und Kampfverhalten der so gesteuerten Schiffe dienen. Und am Ende zählt ja nur: Wenn's Spaß macht! X-Wing Solo Regeln 2717214276

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Beitrag  Dragon_King am Mi 03 Jun 2020, 15:28

Rizzo schrieb: wie sich das KI-System von den Helden des Aturi Clusters mit dem aktuellen (Alpha)System von FFG vergleichen lässt.

Gleich mal kurz ein Meme dazu gemacht

X-Wing Solo Regeln 2020_015


Mir ist es lieber wenn ich wieder mit meinen Amigos in Echt zocken kann, dennoch bin ich immer sehr an den Feedbacks zu sowas interessiert :D
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Beitrag  Rizzo am Fr 05 Jun 2020, 07:51

Kleines Review auf Englisch bei Crabbok: https://www.youtube.com/watch?v=CKjOsgZM9cI

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Beitrag  Evanjaro am Sa 06 Jun 2020, 11:11

Habe mir mal etwas mühe gemacht und eine deutsche Version ertstellt.
Bei gefundene Fehler PN an mich.

https://drive.google.com/file/d/1phsYMkFuFz-de9slGok6g0y3we0743l6/view?usp=sharing

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Beitrag  Fox232 am Sa 06 Jun 2020, 15:57

Danke
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Beitrag  maggus am Sa 06 Jun 2020, 17:08

Hab' die Solo Alpha gerade mit meinem 10-jährigen zusammen ausprobiert. Vorher hatten wir beide schon einige Missionen Aturi gespielt, was uns sehr gut gefallen hat. Beim Solo Alpha Spiel sind wir beide je einen T65 geflogen, der Aufbau war genau wie in der Alpha beschrieben, nämlich gegen 2 x 2  TIE/ln (Patrol) und 2 TIE Bomber mit Protonon-Torpedos (Reinforcement).
X-Wing Solo Regeln 2915448610  X-Wing Solo Regeln 2915448610 VERSUS X-Wing Solo Regeln 680953042  X-Wing Solo Regeln 680953042  X-Wing Solo Regeln 680953042  X-Wing Solo Regeln 680953042  X-Wing Solo Regeln 145295636  X-Wing Solo Regeln 145295636

Kurzes Fazit vorweg: Die KI der Alpha kann mit Arturi nicht konkurrieren, aber der Aufwand (Regelumfang, Material erstellen, Aufbau) ist deutlich geringer, es geht schneller von der Hand.

Das Spiel hat 12 Runden gedauert, dann waren alle Gegner besiegt und die beiden T65 hatte jeder noch 3 Hülle übrig. Das Flugverhalten der KI-Schiffe war in etwa dreigeteilt:

  • Ein Drittel der Manöver war gut, die KI konnte effektiv schießen
  • Ein Drittel der Manöver war mittelmäßig, die KI stand nicht gut und konnte gar nicht oder nur sehr bescheiden schießen
  • Ein Drittel der Manöver war einfach nur schlecht, die KI ist entweder absurd weggeflogen oder hat sich in einen Meteoriten reingestellt

Die Aktionen der KI waren durchwachsen, aber bei den TIE/ln zumindest halbwegs passend. Je nach Attitude (Haltung) konnte mit einer Fassrolle mal ein Gegner in den Schusswinkel kommen bzw. der TIE sich aus einem feindlichen Schusswinkel rausrollen. Die TIE Bomber hingegen kamen mit ihren Torpedos nur ein mal zum Zuge, weil sie schlicht und ergreifend keine Zielerfassung hatten. Die Aktion Ziel erfassen ist nämlich nur möglich, wenn das KI-Schiff die Attitude (Haltung) = Offensive (Offensiv) hat, also mit dem grünen Würfel eine Leerseite würfelt. Und dann muss natürlich auch ein Gegner in Reichweite 3 sein...

Das Spiel hat Spaß gemacht, aber wenn man vorher nach Aturi-Regeln gespielt hat, dann ist die Quote unsinnigen Verhaltens der KI-Schiffe schlicht viel zu hoch. Nach meinem Eindruck liegt das vor allem daran, dass die Alpha-KI weder berücksichtigt, in welcher Entfernung der Gegner steht noch ob er dem KI-Schiff gegenüber zu- oder abgewandt ist. Beide Faktoren sind für das Flugverhalten aber sehr wichtig.

Ein paar einzelne Aspekte gefallen mit in der Alpha gut, z.B. die Regel bei Flucht eines KI-Schiffes (Teilmanöver, dann zum Zentrum ausrichten und Entwaffnen sowie Stress). Der Ansatz, eine (1) Manövertabelle für alle Schiffstypen zu verwenden, ist sehr charmant, allerdings muss dann die Quote sinnvoller Manöver deutlich verbessert werden.

Ich freue mich ansonsten, dass FFG eine Alpha zu einem Solo-Spiel veröffentlicht hat, denn nach meiner Erfahrung ist keine Instanz zum Testen besser geeignet als eine konstruktive Schwarmintelligenz :-)
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EDIT: Übrigens ein dickes, fettes Dankeschön an Rizzo für die wirklich hervorragend aufbereiteten Unterlagen zum Aturi-Cluster
maggus
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Beitrag  Laminidas am So 07 Jun 2020, 12:25

maggus schrieb:
Die Aktionen der KI waren durchwachsen, aber bei den TIE/ln zumindest halbwegs passend. Je nach Attitude (Haltung) konnte mit einer Fassrolle mal ein Gegner in den Schusswinkel kommen bzw. der TIE sich aus einem feindlichen Schusswinkel rausrollen. Die TIE Bomber hingegen kamen mit ihren Torpedos nur ein mal zum Zuge, weil sie schlicht und ergreifend keine Zielerfassung hatten. Die Aktion Ziel erfassen ist nämlich nur möglich, wenn das KI-Schiff die Attitude (Haltung) = Offensive (Offensiv) hat, also mit dem grünen Würfel eine Leerseite würfelt. Und dann muss natürlich auch ein Gegner in Reichweite 3 sein...

Exakt das ist das große Problem der Solo-KI. Es werden nur allgemeingültige Handlungen für alle Schiffe definiert. Dabei wird komplett außer Acht gelassen, daß es verschiedene SchiffsTYPEN gibt, die sich teilweise erheblich anderes fliegen. Den Bomber hast du gerade beschrieben, ein Abfangjäger will nicht frontal drauf zufliegen, Schiffe mit Turm wollen seitlich schießen und um den Gegner kreisen etc... Alles Dinge, die in der derzeitigen Mechanik nicht berücksichtigt werden. Das hat man auch schon im FFG-Forum erkannt.
Man bräuchte also rollenspezifische Karten, ähnlich so wie es Aturi macht.
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Beitrag  Rizzo am So 07 Jun 2020, 15:17

Ich frage mich bis heute warum Josh Derksen noch nicht für FFG arbeitet.
Die hätten die Aturi Sache offiziell machen sollen.

Aber wenn und wäre....

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Beitrag  maggus am So 07 Jun 2020, 16:30

Rizzo schrieb:Ich frage mich bis heute warum Josh Derksen noch nicht für FFG arbeitet.

Wahrscheinlich, weil er zu Wizkids gegangen ist und dort seine Aturi-Regeln für das Star-Trek-Universum umsetzt, siehe
Star Trek Alliance - The Dominion War
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Beitrag  Rizzo am Do 11 Jun 2020, 21:14

Hier hat jemand im Vergleich FFG-Solo vs. Aturi Cluster gespielt. Interessanter Artikel (auf Englisch).

https://www.goonhammer.com/x-wing-flying-solo-part-2-man-vs-machine/?fbclid=IwAR3g8K00czHx2nR-Pj4mBU-chgrCQP8j6cBGYSxjLK7CbpDSc6dMynhnru8


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Beitrag  Rizzo am Mi 17 Jun 2020, 18:13


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Beitrag  SamuelPeckert am Do 18 Jun 2020, 11:06

Danke für den Spoiler 😜

War ja aber auch nicht anders zu erwarten...

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Beitrag  Rizzo am Mo 29 Jun 2020, 19:44

Vielleicht nur eine Randnotiz, aber hier gibt's ein Interview mit Josh Derksen, dem Entwickler von den "Helden des Aturi Cluster".


Www.goonhammer.com/x-wing-flying-solo-interview-part-4-with-josh-derksen/...

(Kann via Handy leider keinen funktionierenden Link reinkopieren)

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Beitrag  tolimar am Di 30 Jun 2020, 06:56

Rizzo schrieb:Vielleicht nur eine Randnotiz, aber hier gibt's ein Interview mit Josh Derksen, dem Entwickler von den "Helden des Aturi Cluster".


Www.goonhammer.com/x-wing-flying-solo-interview-part-4-with-josh-derksen/...

(Kann via Handy leider keinen funktionierenden Link reinkopieren)

Funktionierender Link: https://www.goonhammer.com/x-wing-flying-solo-part-4-interview-with-josh-derksen/
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