Zielerfassung und Bonusangriffe

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Beitrag  elDiablo am Di 25 Aug 2020, 11:01

Meine Frage bezieht sich auf riesige Schiffe da nur diese ja einen Bonusangriff durchführen können: wenn ich ein Ziel erfasst Zielerfassung  habe und bei einen Angriff den Zielerfsssungsmarker ausgebe, kann ich dann einen Bonusangriff der eine Ziel erfasst Zielerfassung  voraussetzt, auf das selbe Ziel machen ?

Ein Beispiel:

Ich greife mit folgender Waffe an:

Zielerfassung und Bonusangriffe 02874cb3c187ec2cd0a1dadc013c15b3

gebe für diesen Angriff den Zielerfsssungsmarker aus und möchte dann einen Bonusangriff auf das selbe Ziel, mit folgender Waffe durchführen:

Zielerfassung und Bonusangriffe 02874cb3c187ec2cd0a1dadc013c15b3

Geht das obwohl ich den Zielerfsssungsmarker ausgegeben habe ? Bleibt das Ziel erfasst bis meine Angriffe durchgeführt wurden oder nur solange bis ich den Zielerfsssungsmarker  ausgegeben habe ?


Zuletzt von elDiablo am Di 25 Aug 2020, 12:00 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Necrogoat am Di 25 Aug 2020, 11:12

Nrin, da du ja keine Zielerfassung mehr hast

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Beitrag  Shitting Bull am Di 25 Aug 2020, 11:58

Gegenbeispiel:
Mit den CLuster Missiles geht das, da steht bei Bonusangriff extra dabei „... igoring the TL requirement.“
Heißt also, Du kannst beim ersten Angriff dein TL ausgeben und den Bonusangriff ohne TL ausführen.
Hier die Einschränkung, auf ein anderes ziel in RW 0-1

Zielerfassung und Bonusangriffe Latest?cb=20180604183604
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Beitrag  elDiablo am Di 25 Aug 2020, 11:59

Okay danke, dann noch eine Frage: einen Bonusangriff kann ich ja vor und nach einen Angriff durchführen, bedeutet das aber auch dass ich nur einen Bonusangriff ausführen kann wenn ich auch einen "Normalen"-Angriff ausführe ? Was ist wenn zb das Ziel für mein "Normale"Angriffs-Waffe ausser Reichweite ist, aber mit einer "Bonusangriffs-Waffe" bin ich in Reichweite, kann ich dann das Ziel mit der "Bonusangriffs-Waffe" angreifen ?

Dazu ist noch folgende Information wichtig: Die Sturmkorvette hat ein Upgrade womit es alle Torpedo- und Raketenangriffe zu Bonusangriffe macht:

Zielerfassung und Bonusangriffe Screen13

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Beitrag  Shitting Bull am Di 25 Aug 2020, 12:09

Sehe ich genauso, wie du es beschrieben hast.
Du MUSST zuerst einen Primärangriff durchführen, erst dann erfolgt der Bonusangriff.
Hab jetzt schon lange nicht mehr in Epic reingeschaut, da gibt es doch sicherlich ne Waffe, mit der Du die entspr. RW abdecken kannst?
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Beitrag  elDiablo am Di 25 Aug 2020, 12:26

Naja die Waffen haben leider eine etwas komische Reichweite, entweder 1-2 oder 2-5, aber es gibt auch ein Upgrade womit man die Reichweite um -1 oder +1 reduzieren oder erhöhen kann, aber wenn man dann eine Waffe mit 3-5 Reichweite hat und alle feindliche Ziele in Reichweite 1 sind, kann man leider keinen Primärangriff durchführen, deswegen eben meine Frage da die Raketen und Torpedos ja eine Reichweite von 1-3 haben, diese könnte man ja dann theoretisch verwenden.

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Beitrag  KaelteContainer am Di 25 Aug 2020, 15:18

kleiner Hinweise am Rande:

elDiablo schrieb:
Dazu ist noch folgende Information wichtig: Die Sturmkorvette hat ein Upgrade womit es alle Torpedo- und Raketenangriffe zu Bonusangriffe macht:

Da durch die Ordonance Tubes der erste Angriff mit den Cluster Raketen schon als Bonus-Angriff zählt kannst du den zweiten Bonus Angriff der Cluster-Raketen nicht mehr machen, da du nur einen Bonus-Angriff pro Runde machen darfst. Damit sind die Cluster-Raketen auf der Sturmkorvette leider nicht so sinnvoll.

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Beitrag  Shitting Bull am Di 25 Aug 2020, 15:39

KaelteContainer schrieb:kleiner Hinweise am Rande:

elDiablo schrieb:
Dazu ist noch folgende Information wichtig: Die Sturmkorvette hat ein Upgrade womit es alle Torpedo- und Raketenangriffe zu Bonusangriffe macht:

Da durch die Ordnance Tubes der erste Angriff mit den Cluster Raketen schon als Bonus-Angriff zählt kannst du den zweiten Bonus Angriff der Cluster-Raketen nicht mehr machen, da du nur einen Bonus-Angriff pro Runde machen darfst. Damit sind die Cluster-Raketen auf der Sturmkorvette leider nicht so sinnvoll.

Das war doch die Frage von elDiablo:
Die Ordnance Tubes definieren ALLE Raketen und Torpedo- Angriffe als Bonusangriffe, deswegen kannst Du die nicht als "ersten Angriff" nutzen.
Der Ordnance Angriff entfällt, wenn Du keine Primärwaffe einsetzen kannst.
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Beitrag  Antares am Di 25 Aug 2020, 16:07

KaelteContainer schrieb:kleiner Hinweise am Rande:

elDiablo schrieb:
Dazu ist noch folgende Information wichtig: Die Sturmkorvette hat ein Upgrade womit es alle Torpedo- und Raketenangriffe zu Bonusangriffe macht:

Da durch die Ordonance Tubes der erste Angriff mit den Cluster Raketen schon als Bonus-Angriff zählt kannst du den zweiten Bonus Angriff der Cluster-Raketen nicht mehr machen, da du nur einen Bonus-Angriff pro Runde machen darfst. Damit sind die Cluster-Raketen auf der Sturmkorvette leider nicht so sinnvoll.

Vielleicht ist da die aktuelle Rules Reference für Huge Ships hilfreich:

Standard Attack
During its engagement, a huge ship may perform one standard attack which
is either a primary attack or special attack with an “Attack:” header. This is
resolved in the same manner as a standard ship (see Attack).

Bonus Attacks
When an attack granted by a special weapon has the “Bonus Attack:”
header, a huge ship equipped with that upgrade may perform the listed bonus
attack while it engages, before or after its standard attack. Additionally:
• A huge ship may perform any number of bonus attacks each round.
• A huge ship can use each “Bonus Attack:” header only once per round.
• If an effect grants a huge ship a bonus attack that is a primary attack or
a special attack with an “Attack:” header, it can perform only one bonus
attack using that primary attack or “Attack:” header per round.
Dazu kommt, das im Konfliktfall der Kartentext Vorrang vor der Rules Reference hat.  Wieviel Angriffe mit Clusterraketen das erlaubt, lässt sich schön diskutieren.

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Beitrag  KaelteContainer am Di 25 Aug 2020, 16:21

toll, geninjat worden und mein zweite Antwort ist weg. Hab bestimmt auf den falschen Knopf gedrückt. Ninja
Danke Antares, für den Auszug der Rules Reference, die wollte ich auch gerade posten, weil meine Antwort so nicht 100%ig korrekt war.

Wie der Rules Reference zu entnehmen ist darf ein riesiges Schiff mehrere Bonus Angriffe pro Runde machen und zwar vor oder nach dem Standard-Angriff, dabei darf aber jeder "Bonus Attack" Header aber nur einmal verwendet werden. Daher mein Verständnis, dass ich nur einen Angriff pro Runde mit den Cluster-Raketen machen kann, da für beide Angriffe der gleiche Attack Header verwendet wird.

aber nochmal von Anfang an:

ich habe die urpsrüngliche Frage von elDiablo so verstanden, dass er wissen wollte ob er einen Bonus Angriff (der eine Zielerfassung vorraussetzt) machen kann, nachdem er bei einem vorherigen Angriff die Zielerfassung ausgegeben hat.

Da ist die Antwort: nein, weil die Zielerfassung dann schon weg ist, da er sie ja beim ersten Angriff benutzt hat
(alles mit meinen Worten wiedergegeben, vielleicht hab ich da die erste Frage auch schon falsch verstanden?)

Da die Regeln aber sagen, dass ich den Bonus-Angriff auch vor dem Standard-Angriff machen kann würde ich die Frage ob er die Ordonance Tubes auch vor dem normalen Angriff nutzen kann, eindeutig mit "ja" beantworten.

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Beitrag  elDiablo am Di 25 Aug 2020, 20:00

Jetzt bin ich verwirrt, also wenn ich jetzt vor oder nach dem Standardangriff einen Bonusangriff mache, muss ich mich entscheiden ob ich mit den Torpedos ODER Raketen angreifen möchte ? Ich kann also nicht zuerst mit den Torpedos und danach mit den Rakten angreifen ? Ich habe das zumindest so verstanden das man jeden Bonusangriff einmal pro Runde verwenden kann.

Und weill wir gerade bei dem Thema "öfters mit Bonusangriffe angreifen" sind; wie ist das dann mit Point-Defense Battery ?

Zielerfassung und Bonusangriffe Screen14

Bei dieser Waffe kann man für Energie einen weiteren Bonusangriff durchführen, darf man diesen nun auch nur einmal ausführen oder theoretisch 4x (sofern man ausreichend Energie hat) den Bonusangriff durchführen ?

KaelteContainer schrieb:
(alles mit meinen Worten wiedergegeben, vielleicht hab ich da die erste Frage auch schon falsch verstanden?)


Ja hast du richtig verstanden und danke für deine Antwort.

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Beitrag  KaelteContainer am Di 25 Aug 2020, 20:19

elDiablo schrieb:Jetzt bin ich verwirrt

Sorry, das war nicht meine Absicht!

Du darfst jede "Bonus Attack" Überschrift nur einmal nutzen. Die Point Defense Battery hat 4 separate von diesen "Bonus Attack" Headern, also darfst du damit auch bis zu 4 mal angreifen. Für jeden Header ein mal.

Mein Verständnis der Regeln mit Torpedo und Raketen:
(Wenn andere das anders sehen, gerne korrigieren und bitte erklären wo der Fehler liegt)

Die Korvette ist dran mit ihrem "Engage".
Du wählst einen Gegner als Ziel aus und hast sogar eine Zielerfassung drauf liegen.
Du entscheidest dich für einen Raketenangriff als Bonusangriff, der vor dem Standardangriff kommt. Die Bedingung für den Raketenangriff ist die Zielerfassung.
Du handelst den Angriff ab und gibt deine Zielerfassung nicht aus.
Du darfst weiter angreifen, entweder mit deinem Standard-Angriff oder wieder einem Bonus-Angriff.
Du entscheidest dich dafür das gleiche Ziel mit einem Torpedo anzugreifen (Bonus-Angriff, aber anderer "Attack Header"). Der Torpedo hat als Bedingung ebenfalls die Zielerfassung die immer noch auf dem Ziel liegt.
Danach könntest du bspw noch deinen Standard-Angriff machen. Oder weiteren Bonus-Angriffen und dann erst der Standard-Angriff.

Das einzige wo ich mir unsicher bin und was wir intuitiv immer so gespielt haben, ist, dass man die Angriffe der Point Defense Battery nicht aufteilen darf. Also nicht erst 2 Angriffe mit der PDB dann der Standard-Angriff und dann wieder 2 Angriffe mit der PDB. Ob das Aufteilen der Angriffe hier von den Regeln gedeckt ist weiß ich ehrlich gesagt nicht. Haben wir nie gemacht und stand bei uns auch nie zur Diskussion.

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Beitrag  elDiablo am Di 25 Aug 2020, 20:53

Okay danke, dann habe ich bisher alles richtig verstanden und auch richtig gespielt, JUHU (dass kommt nicht immer vor ;D)

KaelteContainer schrieb:

Also nicht erst 2 Angriffe mit der PDB dann der Standard-Angriff und dann wieder 2 Angriffe mit der PDB. Ob das Aufteilen der Angriffe hier von den Regeln gedeckt ist weiß ich ehrlich gesagt nicht. Haben wir nie gemacht und stand bei uns auch nie zur Diskussion.

Das habe ich bisher auch nie gemacht.

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Beitrag  Antares am Di 25 Aug 2020, 22:13

KaelteContainer schrieb:
Die Korvette ist dran mit ihrem "Engage".
Du wählst einen Gegner als Ziel aus und hast sogar eine Zielerfassung drauf liegen.
Du entscheidest dich für einen Raketenangriff als Bonusangriff, der vor dem Standardangriff kommt. Die Bedingung für den Raketenangriff ist die Zielerfassung.
Du handelst den Angriff ab und gibt deine Zielerfassung nicht aus.
Du darfst weiter angreifen, entweder mit deinem Standard-Angriff oder wieder einem Bonus-Angriff.
Du entscheidest dich dafür das gleiche Ziel mit einem Torpedo anzugreifen (Bonus-Angriff, aber anderer "Attack Header"). Der Torpedo hat als Bedingung ebenfalls die Zielerfassung die immer noch auf dem Ziel liegt.
Danach könntest du bspw noch deinen Standard-Angriff machen. Oder weiteren Bonus-Angriffen und dann erst der Standard-Angriff.
Sehe ich genauso.

KaelteContainer schrieb:
Das einzige wo ich mir unsicher bin und was wir intuitiv immer so gespielt haben, ist, dass man die Angriffe der Point Defense Battery nicht aufteilen darf. Also nicht erst 2 Angriffe mit der PDB dann der Standard-Angriff und dann wieder 2 Angriffe mit der PDB. Ob das Aufteilen der Angriffe hier von den Regeln gedeckt ist weiß ich ehrlich gesagt nicht. Haben wir nie gemacht und stand bei uns auch nie zur Diskussion.
Ich glaube nicht, dass die Regel das Aufteilen verbietet.  Im wesentlichen besagt sie, dass jeder "Bonus Attack" Header wie eine eigene Karte behandelt wird.  Die Reihenfolge ist dann komplett egal.  

Und jeder Bonusangriff, den eine Karte ohne das Stichwort "Bonus Attack" einführt (gibt es einige), wird so behandelt, als hätte er den "Bonus Attack" Header genau einmal da stehen.

Interessant wird es bei den Clusterraketen.  Die Karte sagt, es gibt einen Extra-Angriff als Bonusangriff.  Die Raider-Aufwertung macht den ersten Angriff schon zu einem Bonusangriff.  Die Rules Reference erlaubt aber maximal einen Bonusangriff pro Header.  Das ist ein Widerspruch.  Da entscheidet die Goldene Regel: die Karte gewinnt.  Also kann man Clusterraketen auf dem Raider benutzen wie immer.  Oder?

Antares
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Beitrag  KaelteContainer am Mi 26 Aug 2020, 10:08

Antares schrieb:
Interessant wird es bei den Clusterraketen.  Die Karte sagt, es gibt einen Extra-Angriff als Bonusangriff.  Die Raider-Aufwertung macht den ersten Angriff schon zu einem Bonusangriff.  Die Rules Reference erlaubt aber maximal einen Bonusangriff pro Header.  Das ist ein Widerspruch.  Da entscheidet die Goldene Regel: die Karte gewinnt.  Also kann man Clusterraketen auf dem Raider benutzen wie immer.  Oder?

ich denke nicht, dass hier die Goldene Regel zum Tragen kommt. Die Rules-Reference sagt nur ein Bonus-Angriff pro Attack-Header und so würde ich es auch spielen. Natürlich ist es euch zuhause komplett selbst überlassen wie ihr das handhabt.

um mich nicht selbst zu wiederholen verweise ich mal auf den Thread zur Targeting Battery die meiner Meinung nach auch sehr unglücklich formuliert ist. Da hatte mc mop auch auf die Goldene Regel verwiesen. Finde ich absolut nachvollziehbar, aber war in dem Kontext leider nicht richtig.

Ich würde mich freuen, wenn die Cluster-Raketen auf der Raider (wieder) funktionieren würden. Der dritte Punkt aus der von dir zitierten Rules Reference ist nachträglich hinzugekommen. Hintergrund war, dass man wohl auf der C-ROC ziemlich viel Unfug mit den Bonus-Attacks machen konnte und deshalb der Punkt in die Rules-Reference mit aufgenommen wurde. Als Kollateralschaden hat es dann die Cluster-Raketen auf der Sturmkorvette erwischt.
Aber wie gesagt: wenn es euch nicht passt, dann nutzt die Cluster-Raketen in eurer Spielgruppe wie es euch gefällt. ;)

KaelteContainer
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Beitrag  Antares am Mi 26 Aug 2020, 11:36

Klar.  Das meinte ich mit "lässt sich schön diskutieren" Zielerfassung und Bonusangriffe 377612346

Das ist so ein typischer Fall für einen FAQ-Eintrag, den man sich wünschen würde.  Ansonsten muss man sich halt vorher einigen.

Antares
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