Ästhetik im Paintjob?

Wo fängt guter Geschmack an und wo ist die Grenze erreicht?
Die Frage Stelle ich mir seit einigen Tagen.
Der Auslöser war folgender Satz aus den X-Wing Turnierregeln:

Schiffsmodelle dürfen nach Belieben bemalt werden, solange die Bemalung
nicht anstößig ist oder das Spielerlebnis anderer Teilnehmer beeinträchtigt.

Nur was ist anstößig? Was beeinträchtigt das Spielerlebnis?
Das Hello Kitty- oder Harlekinsquad?
Gebt doch einfach mal eure Meinung zum besten und unterstützt das vielleicht mit X-Wing Fotos aus dem Netz.   
(Bitte keine verbotenen Symbole posten. Sowas dann bitte verfremden!)

Ich störe mich an sowas extrem weil ich auch nicht nachvollziehen kann warum man sich extra teures Erwachsenen Spielzeug kauft um es dann zu verschandeln... eine Photoshop Montage würde den selben zweck erfüllen und würde niemanden auf dem spielfeld belästigen.

Habe ich bei 40k nicht verstanden ist mir bei Xwing bisher aber zum Glück nicht untergekommen!

By the way Sarge - mir fällt in letzter zeit häufiger hauf das wir uns schon aus der 40kfanworld kennen. Da war ich ne zeitlang als ich der GWfanworld den Rücken gekehrt habe und es dann aber irgendwann komplett aufgegeben habe mich in foren mit 40k zu beschäftigen.
Man sieht sich wohl immer mehrmals im Internet!   

Hello Kitty & My Little Pony Flotten bei erwachsenen Männern finde ich sehr sehr suspekt - aber hätte jetzt persönlich kein Problem dagegen zu spielen!
Ich meine solange sich jemand Mühe gegeben hat, was bei der Bemalung einer kompletten X-Wing Armada ja eindeutig der Fall ist, denke ich nicht, dass es fair wäre ihn dafür zu bestrafen!
Wir spielen ja immerhin mit Pre-Painted Minis für deren Bemalung wir keinen Finger gerührt haben. Jemanden der sich sichtlich Mühe gegeben hat und der Arbeit, Schweiß & Mühe in die Bemalung investiert hat - gehört so nicht abgestraft!

AUSNAHME: Verfassungsfeindliche Symbole! Ja das Imperium ist totalitär - aber das heißt noch lange nicht, das Hakenkreuze auf Spray's & Shuttles gemalt werden müssen. Das geht gar nicht! Gegen so eine Flotte würde ich definitiv nicht spielen wollen!

Naja, mir is es persönlich recht egal wie der gegner gegenüber angepinselt hat oder umgebaut hat. Das ändert ja nichts am spiel selbst.
Zb Hello Kitty fände ich nicht wirklich toll für mich selbst, aber wenns ihm gefällt.
Bei den ganzen Diskussionen allerdings fällt auf das der ein oder andere sich dann daran abstösst und nicht gerne dagegen spielen würde. Obwohl ich noch immer der meinung bin das soetwas wenn überhaupt in der Entscheidung des TO liegt ob ein Squad antreten darf oder nicht.
Was wenn ihr nun zb gegen einige 'schwarze' modelle von mir antreten müsstet. Es gibt den ein oder anderen der die absolut hässlich findet, is ja sein gutes recht. Nicht dagegen spielen zu wollen und sozusagen 'aufgeben' kann ja jeder tun. aber ich denke ihr wollt dann nicht gegen das squad fliegen und hättet gerne das der Gegner Modelle ohne Painting aufstellt?!? Also da er das evtl nicht kann hättet ihr gerne den Sieg?

Is mir alles bislang noch nicht unter gekommen...aber durch die Diskussionen usw kommt so etwas evtl bei dem ein oder anderen auf?

Paintjobs und Umbauten gehören für mich einfach dazu. Bringen Abwechslung, Gespräche und machen Spass! Natürlich ist alles Geschmacksache...aber da lass ich jeden walten wie er mag.
Es muss mir ja nicht gefallen...ich muss nur ein kurzes Spiel gegen das Squad des Gegners bestreiten!

By the way Sarge - mir fällt in letzter zeit häufiger hauf das wir uns schon aus der 40kfanworld kennen. Da war ich ne zeitlang als ich der GWfanworld den Rücken gekehrt habe und es dann aber irgendwann komplett aufgegeben habe mich in foren mit 40k zu beschäftigen.
Man sieht sich wohl immer mehrmals im Internet!

Ja hier sind einige alte Recken aus der 40k Fanworld versammelt.
Ich bin dort immer noch als "Schwertbruder" unterwegs und war der alte Newbie-Mod.  
Hab den Posten aber vererbt, um mich diesem Forum hinzugeben.

Nu aber BTT!  

Also grundsätzlich ist es ja eine Frage des Geschmacks.
Wenn ein Squad bunt bemalt ist, kann der Gegner ja gerne sagen, dass es hässlich ist und er dagegen nicht spielen will aaaaaaaber doch gerne den Sieg einstreichen würde.
Mit sowas kommt man aber nicht durch.
Denn im Endeffekt entscheidet tatsächlich der TO bzw. die an diesem Tag versammelte Mannschaft.
Und dann wird der Gegner, der nicht antreten will ein verlorenes Spiel einfahren oder doch lieber antreten.
So wird's laufen und ich spreche da aus meiner Turniererfahrung und meinen bisherigen Erkenntnissen, die ich bei X-Wing Turnieren aufnehmen konnte.

Wer freiwillig soviel Geld auf den Kopf haut und seine Armee verunstaltet, hat doch eine Chance verdient. Ich finde es witzig und auch nicht schlimmer als das nervige Ultra Marines Farbschema.

Aber zu X wing zurück. Jetzt gibt es immer mehr Spieler, die ihre Phantoms teilweise/großteilig mit Sternenmuster überziehen, um die Tarnung darzustellen. Das ist ein toller Effekt aber ich hoffe der schlechte Verlierer wird nicht rumzicken, dass er die Flieger nicht gut auf den Fischkriegmatten sehen konnte. Das gleiche gilt für schwarze Base ohne Stats, die mir auch viel besser gefallen.

Ich wünschte, sie hätten den Passus painting ganz rausgenommen, denn ich wollte beides umsetzen, ohne mich automatisch für Turniere zu disqualifizieren.

Zu den Bases hab ich mal irgendwo was gelesen.
Weiß aber nicht mehr wo das war und was dabei rauskam.
Grundsätzlich darf man die ja eigentlich nicht verändern.
Ob aber das Bemalen dazu zählt weiss ich nicht.
Ich finde schwarz bemalte Bases und Stäbe auch viel besser.
Hebt sich weniger von den Raummatten ab als dieses Pseudodurchsichtig, dass eher weiß wirkt und sich tierisch von dunklen Untergründen abhebt.
Würde ich auch gerne machen aber mittlerweile bin ich so verunsichert......  

Îch bin ja jemand der seinen eigenen Bemalstandard recht hoch anstrebt, ist bei 40K so und bei X-Wing bin ich froh das ich mal nicht malen muss. Allerdings finde ich das die X-Wing Modelle sich schlecht neu bemalen lassen, das was ich im Internet bisher gesehen habe ist technisch nicht unbedingt schlecht aber die Mini gibt es einfach nicht her sich neu gut bemalen zu lassen.

Wer es allerding machen will, dem werde ich nicht im Wege stehen und auch nicht das Spiel verweigern. Ich wüsste da auch keinen Grund nur weil seine Flieger andere Farben haben.

Ich bin da voll tiefenentspannt, seitdem ein (leider verstorbener) Freund mir damals BT als Floh ins Ohr setzte und den TT-Virus bei mir auslöste.
Egal ob BT, Warhammer oder Pen&Paper Minis, er tünchte sie einfach. Seine Echsen waren grün in grün in grün mit goldenen Gürteln, seine Mechs sahen aus wie menschenähnliche Blobs und sein Barbar, den wir für die Pen&Paper Runde nutzten, sah auch wie Miss Piggy   
Solange also keine verfassungsfeindlichen Symbole auftauchen und ich erkennen kann, was mein Gegner da ins Feld wirft, kann er auch kaugummirosa Glücksbärchifarben nutzen  

Aus Sicht eines Turnierleiters:
Ich würde einen Spieler von einem Turnier nur in ganz krassen Fällen aufgrund dessen vom Turnier ausschliessen wollen. D.h. wenn es pornopraphisch ist, gewaltverherrlichend, Verfassungsfeindliche etc. Ich würde da auch aus Sicht des Jugendschutzes argumentieren.

Der zweite Aspekt wäre wenn jemand versucht Spielvorteile zu erlangen, indem maan z.B. Komponenten versucht schlechter sichtbar zu machen. Schwarz bemalte Bases müsste ich mir ansehen ob die auf entsprechenden Matten in der Form eine Benachteiligung des Gegners darstellen. Dann würde ich von dem Spieler verlangen original unveränderte Bases zu nehmen und wäre damit im Recht. Die Bases soll man gerade gut sehen können!

Ob dann jemand seine Figuren rosa anmalt wäre mir als TO egal. Wenn nämlich Spieler nun anfangen würden wegen Geschmacksfragen Spiele zu verweigern (um sich dadurch einen vermeintlichen Vorteil zu erschleichen) würde ein Turnier im Chaos versinken. Mir kann keiner erzählen dass eine Bemalung jemanden so ablenkt, dass er nicht normal spielen kann!

@ Sabot

Man kann da schon was rausholen, kommt halt drauf an, Technik, Material, Aufwand, etc. den man betreiben will.
Mir persönlich gefällt das blau-grau einiger Schiffe wie z.B. beim Phantom nicht und werde die Minis wohl eintauchen und neu bemalen.

@ Udo77

Deine Einstellung als Turnierleiter finde ich am besten.

Allerdings, würde ich es noch etwas weiter treiben, bei einem Turnier.

Spieler. "Ich will nicht gegen die augenkrebsverursachenden, lila X-Wings mit den gelben Punkten spielen."
TO: "K, hast verloren,der andere kommt weiter."

Ich denke das löst die meisten Probleme in der Hinsicht.

Duuuu hier?

Sabot schrieb:Duuuu hier?

Muhahahahahahahaha

Als alter X-Wing vs. TIE Fighter Spieler kann ich ja wohl kaum an dem Spiel vorbeikommen.

Vor allem da es TIE Interceptors gibt.   

Moin!

Ich möchte ersteinmal klarstellen, dass ich gegen komisch angemalte Armeen schon kämpfen würde.

Da ich aber historisches TT spiele ist mein Anspruch an den Hintergrung ggf. etwas höher als durchschnittlich und das färbt auch auch andere TT ab, zu denen es vernünftige Hintergründe gibt.

Ich kann also bei WH, WM/Hordes und auch X-Wing damit leben, auch wenn ich es einfach hässlich und respektlos gegenüber dem Entwickler der Spielwelt finde ... aber das kann und muss jeder für sich entscheiden.

Den Kampf gegen eine rosafarbene US Panzertruppe würde ich aber ebenso verweigern, wie gegen Panther im Afrikafeldzug zu kämpfen ...
Das sind einfach Dinge die nie vorgekommen sind und wenn man schon historisches TT betreibt, dann ist dieser Respekt vor der Geschichte in meinen Augen Pflicht.

Naja, schön, häßlich, komisch sind allerdings auch recht subjekitve Begriffe, da wird man wohl kaum auf einen Nenner kommen.

@Zallinor
Ohä.......
dann hätte Dich ja mein Nashorn in der Normandie und mein VW-Käfer (Brezelfenster) mit 251 Bereifung und aufgepflanztem MG am Dachlukenrand zur Weißglut getrieben.   

(Hab leider auf die schnelle nur meinen dazu passenden Wrackbau gefunden aber im Hintergrund sieht man ihn)

  

Ach und hier:
 :lachendemaan:  :lachendemaan:  :lachendemaan: 

Naja gut.......kurz mal n OffTopicAusflug in meine alten Tabletopmachenschaften.......

das eine ist historisches Tabletop, wo ich Deine Einwände verstehe, und das andere ist Warhammer oder StarWars.
Letztere sind Fantasywelten wo eigentlich alles möglich ist.

Ja, Sarge, je nach Spielsystem kann das mit der Weißglut sehr gut sein ...   


Aber genau um auch diese Gelüste nach extravaganten Umbauten zu befriedigen gibt es ja diverse Pulp Systeme, in denen quasi alles möglich ist und die auch genau deswegen viel Spaß machen.

Sarge schrieb:Wo fängt guter Geschmack an und wo ist die Grenze erreicht?
Die Frage Stelle ich mir seit einigen Tagen.
Der Auslöser war folgender Satz aus den X-Wing Turnierregeln:

Schiffsmodelle dürfen nach Belieben bemalt werden, solange die Bemalung
nicht anstößig ist oder das Spielerlebnis anderer Teilnehmer beeinträchtigt.

Nur was ist anstößig? Was beeinträchtigt das Spielerlebnis?
Das Hello Kitty- oder Harlekinsquad?
Gebt doch einfach mal eure Meinung zum besten und unterstützt das vielleicht mit X-Wing Fotos aus dem Netz.   
(Bitte keine verbotenen Symbole posten. Sowas dann bitte verfremden!)

Meiner Meinung nach hört meine Toleranz da auch, wo auch die Gemeinschaft ihre Grenzen zieht (auch Gesetze genannt), also bei echter Pornographie (auf den Minis wohl eh schwer umzusetzen), Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen und auch Beleidigungen (die man evtl. schriftlich auf den Flieger pinseln könnte).

Wobei das mit den Beleidungen mich schon im realen Leben treffen muss, ein Graffitti mit "Tod der Rebellion" oder "Fuck you, Darth Vader" wäre meines Erachtens nach noch soweit o.k., dass ich selber keinen Einspruch erheben würde.

Ein rosa "Hello-Kitty-Shuttle" oder eine weiss-blau-rautierte Firespray fände ich eher amüsant und würde mich nicht im Geringsten stören.

Bung schrieb:
Spieler. "Ich will nicht gegen die augenkrebsverursachenden, lila X-Wings mit den gelben Punkten spielen."
TO: "K, hast verloren,der andere kommt weiter."

Öhhh,...
Also wenn das wirklich mal so auf einem Turnier ablaufen sollte,... hinsichtlich der aktuellen Regelung, dann disqualifiziert sich hiermit auch der TO für mich!
Verteufelt meinetwegen das Reglement,... aber nach eben diesem hat in obigem Beispiel der "Meckerer" recht.
Da heißt es eben, sobald sich ein Mitspieler daran stört....
Und als TO jetzt da die Keule auszupacken und zu sagen, tja Pech, dass Dich das stört, mir auch egal was das Reglement dazu sagt... entweder Du spielst so gegen den anderen oder Du verlierst,... nee Leute das kann auch nicht der richtige Weg sein!

Cil'Pen schrieb:

Bung schrieb:
Spieler. "Ich will nicht gegen die augenkrebsverursachenden, lila X-Wings mit den gelben Punkten spielen."
TO: "K, hast verloren,der andere kommt weiter."

Öhhh,...
Also wenn das wirklich mal so auf einem Turnier ablaufen sollte,... hinsichtlich der aktuellen Regelung, dann disqualifiziert sich hiermit auch der TO für mich!
Verteufelt meinetwegen das Reglement,... aber nach eben diesem hat in obigem Beispiel der "Meckerer" recht.
Da heißt es eben, sobald sich ein Mitspieler daran stört....
Und als TO jetzt da die Keule auszupacken und zu sagen, tja Pech, dass Dich das stört, mir auch egal was das Reglement dazu sagt... entweder Du spielst so gegen den anderen oder Du verlierst,... nee Leute das kann auch nicht der richtige Weg sein!

Ich sehe es aber genauso. wer nicht gegen ein Squad spielen mag, warum auch immer, darf gerne 'aufgeben'!
Da handhabe ich es als TO ganz genauso. Sonst kann nachher jeder kommen und sagen das Painting gefällt mir nicht, gib mir mal nen 5 Punkte-Sieg

Cil'Pen schrieb:
Da heißt es eben, sobald sich ein Mitspieler daran stört....

Das steht da nicht, sondern das Spielerlebnis muss beeinträchtigt sein. Eine solche Beeinträchtigung ist hinreichend darzulegen, die bloße Behauptung einer Beeinträctigung ist nicht hinreichend im juristischen Sinne.
Sind hier denn keine Volljuristen anwesend?

Vergiss die Volljuristen!
Auf dem Turnier hat der TO das Sagen.
Und wenn sich da ein Spinner einen Sieg durch die fadenscheinige Ausssge ergaunern will, dass Squad störe sein Spielerlebnis, soll er halt aufgeben oder eben antreten.
Aber Punkte gibt's für den Nichtantritt nicht.
Wäre ja noch schöner.

Achso,... aber wenn der Spieler oben gesagt hätte, dass ihn die Bemalung in seinem Spielerlebnis beeinträchtigt, weil es in seinem Empfinden und Wissen eben keine pinken X-Wings im SW-Universum gibt!? Dann darf der TO sich immernoch über das Reglement hinwegsetzen?
Kanns doch nicht sein oder?... wie gesagt... einen Spieler deshalb zu bestrafen, weil er sich aufs aktuelle Reglement beruft, da läuft was falsch!
Klar ist es doof, wenn ein Spieler versucht sich dadurch einen Vorteil zu verschaffen,... aber dem kann man zur Zeit eben nur entgegenwirken, indem man sicherheitshalber die Schiffchen im original Zustand (zusätzlich) dabei hat!

EDIT
Ich meine das natürlich bezogen auf offizielle Turniere,... wenn ein TO bei einem privaten Turnier das dann so handhabt, dann seh ich da auch kein Problem drin, ist halt so,... sein Turnier, seine Regeln....

Wenn man auf Nummer Sicher gehen will grundsätzlich ja.
Allerdings wird der Fall bei einem nur farblich verändertem Squad nicht eintreten.
Das kann ich mit 100%iger Sicherheit sagen.

Für offizielle Turniere wäre doch ein Reglement wie: "Es müssen alle Schiffe im Originalzustand verbleiben." die einfachste. Da gibts dann auch kein rütteln mehr. X-Wing ist eben kein klassischen Tabletop in dem man seine Flieger zusammenbaut und anmalt.