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Beitrag  Yosha am Di 16 Dez 2014, 09:15

[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures Lin4-98-bc6d

Es gibt ja momentan massig Builds mit den neuen Großschiffen YT-2400 und dem Decimator. Niemand nutzt aber diese Karte. Das erstaunt mich doch sehr. Ich finde die Karte recht heftig. Wie geht es euch?

Man stelle sich folgendes Sezenario vor: Dummerweise hat man sich recht deutlich vor den TIE-Schwarm manövriert mit seinem YT-2400. Kein Problem: Man aktiviert seine Gegenmaßnahmen und hat mal eben Wendigkeit 3 gegen die TIEs für diese Runde und überlebt recht sicher die Breitseite. Dasselbe gilt auch für die F-31. Klar, evtl. schießt der Gegner dann nicht auf das Schiff. Aber das ist ja dann auch okay.

Ob das Teil auch auf Wendigkeits 1 Schiffen wie Falke und Shuttle oder gar auf dem Decimator Sinn macht, weiß ich nicht. Aber auf Schiffen mit Wendigkeit 2 sind das doch gut investierte 3 Punkte. Je mehr Schiffe der Gegner hat, desto eher rentiert sich die Ausgabe.

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Beitrag  Fearamus am Di 16 Dez 2014, 09:33

Auf den ersten Blick finde ich sie sehr situativ: WENN der Gegner viele Schiffe hat und WENN diese alle in einer Kampfrunde auf einen schießen usw... und ein Würfel hat auch nur eine 3/8 Chance, einen Treffer zu vermeiden (unter der Annahme, dass der Fokus recht bald flöten geht). Es kann einem natürlich auch den Popo retten, WENN der Gegner kurz davor ist, eine Rakete abzufeuern. Ich bin skeptisch, ob der Einmaleffekt 3 Punkte wert ist, lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen.

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Beitrag  fchenjaeger am Di 16 Dez 2014, 09:43

Meistens ist dann doch der Verbesserte Antrieb zu bevorzugen, da man sich damit häufig aus dem Feuerwinkel bewegen kann. Und wenn man nur 2 roten Würfeln damit entgehen kann ist das zumeist besser als 1 Grüner mehr.
Aber: Ich habe gegen nen Dash mit der Ausrüstung gespielt in unserem 500 Punkte Spiel. Er hat damit die Zielerfassung von einem Rexler abgeschüttelt und somit auch die Sonderfähigkeit von Vessery ausgeschaltet. Dazu noch ne Fassrolle und er war nicht mehr in Reichweite von Shuttel und nem Tie. Zusammen mit Lone Wolf hat er dann tatsächlich keinen Schaden genommen die Runde.

Fazit: Auf nem YT-2400 oder ner Firespray kann ich mir das Ding ganz gut vorstellen!
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Beitrag  KernelPatch am Di 16 Dez 2014, 10:07

Für 3 Punkte finde ich das insgesamt etwas zu teuer und wie mein Vorredner schon sagte, etwas zu situativ.

Allerdings könnte ich mir das auf einem VT49 vorstellen, wenn man evtl. eh schon Laune Wolf ausgerüstet hat. Dann ist das gewissermaßen eine Rückversicherung, die es im End-Game erlaubt auch mal dichter an das Ziel zu fliegen oder in der Eröffnung, wenn die Gegner noch heftige Raketen/Torpedos an Bord haben, das Target Lock zu umgehen und diese Flieger dann auszuschalten.

Vielleicht erlaubt die Karte einen Fehler zu verzeihen oder aber mit etwas mehr Selbstvertrauen zu fliegen - bei einem teuren Schiff dann schon nicht so schlecht.
Aber wann sind schon mal 3 Punkte über....?!
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Beitrag  Bounty Hunter am Di 16 Dez 2014, 10:35

Das Problem für mich an dieser Karte ist, dass sie den wichtigen Modification-Slot belegt, den man oft für die Triebwerke braucht. Grade bei YT2400s mit HLC und Outrider-Titel, die evtl viel nachpositionieren müssen, ist das Triebwerk wichtiger als die Gegenmaßnahmen.

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3 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2915448610
2 x:[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2944005395
2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1730941655
1 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3499124
2 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1457905464
1 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 544426223
5 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3254814398
1 x:[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 693596578
2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1933687070
2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1174203051
1 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1377021224
2 x K-Wing
[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3675034222 :

1 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2124124765

[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1750698900:

5 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 680953042
3 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1669512470:
2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3184396713 
1 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3507842758
2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 145295636
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1 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2458001101
1 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3754367707
2 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1390813838
3 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 439503852
1 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 868112260
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1 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3671871006
[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4184851221 :

2 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4115457849


[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1834851187:

8 x Z95Scum
4 x Y-WingScum:
1 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3507842758
2 x M3-A
2 x IG-2000
2 x StarViper
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Beitrag  Korron am Di 16 Dez 2014, 12:49

Kann mich auch noch nicht so mit der Karte anfreunden,
Habe auf meiner Firespray dann doch lieber die verb. Triebwerke dabei.
Für einen 1* Effekt und mit vielen wenns ist mir die Karte zu teuer.

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Hangar Scum:

3*  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3507842758 5* [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 879477558 3* [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3076068380 3* StarViper 1+ [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2786813180 2* [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 132467098 2* Mist-Hunter 2* Y-WingScum 4* M3-A 4* Z95Scum 2* [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4205776596 2* IG-2000 2* Punishing-One 1* [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4035602277 1* YV-666 1* [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 596235224
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Beitrag  Duke am Di 16 Dez 2014, 19:31

Fearamus schrieb:Auf den ersten Blick finde ich sie sehr situativ: WENN der Gegner viele Schiffe hat und WENN diese alle in einer Kampfrunde auf einen schießen usw... und ein Würfel hat auch nur eine 3/8 Chance, einen Treffer zu vermeiden (unter der Annahme, dass der Fokus recht bald flöten geht). Es kann einem natürlich auch den Popo retten, WENN der Gegner kurz davor ist, eine Rakete abzufeuern. Ich bin skeptisch, ob der Einmaleffekt 3 Punkte wert ist, lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen.


Ja, sehe ich auch so.
3 Punkte sind schon viel für einen "Wegwerf" [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2883822417

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Beitrag  Yosha am Di 16 Dez 2014, 19:37

Sehr interessante Meinungen, danke. [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3433072416

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Beitrag  Udo77 am Di 16 Dez 2014, 19:48

Ich verstehe die Werte oder den Sinn der Karte auch nicht. Für 3 Punkte gibt es eine verbesserte Hülle. Man müsste also mind. 3x angegriffen werden, damit die Karte sich lohnt.

Es gibt einfach zu gute andere Modifikationen. Taktischer Störsender gibt ebenso [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3591230982 , wenn auch für ein anderes Schiff. Es kostet aber nur 1 Pkt. und ist permanent.
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Beitrag  Yosha am Di 16 Dez 2014, 19:58

Udo77 schrieb:Für 3 Punkte gibt es eine verbesserte Hülle. Man müsste also mind. 3x angegriffen werden, damit die Karte sich lohnt.
[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 422093346
Nochmal für die Doofen bitte  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3321612284 .

Den Taktischen Störsender halte ich für einen schlechten Vergleich, Udo, da er noch situativer ist (du musst in der Schussbahn eines Schiffes stehen, das auf ein anderes Schiff schießen möchte). Da ist der 1 Punkt gerechtfertigt. Und wirklich stark ist das tatsächlich nicht.

Grundsätzlich steigt der Wert der Gegenmaßnahmen mit der Anzahl der gegnerischen Schiffe, die auf das Großschiff schießen möchten. Im momentanen Meta ohne Schwärme sind das selten viele. Zugegeben ist daher die Karte momentan wahrscheinlich für 3 Punkte zu schwach.

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Beitrag  fchenjaeger am Di 16 Dez 2014, 21:29

Ich denke er meint statistisch gesehen braucht es ca. drei Verteidigungswürfe, um ein Evade zu haben und somit einen Schaden zu verhindern. Also drei Angriffe. Wobei es auch nicht ganz stimmt, statistisch, aber grob [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 974313676
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Beitrag  Chak am Di 16 Dez 2014, 21:52

Na, für 3 Punkte, wenn sonst nix passt, dann kann mans einpacken. Kommt auch stark drauf an auf welcher Reichweite man steht, wenn die Spray auf RW3 auf einmal vier grüne Würfel hat, dann ist das ziemlich doof, genau so wenn ein Aufklärungsexperte draufhockt oder der Gegner den Targetlock eigentlich unbedingt braucht (Whisper, Vessery, Raketen, Torpedos, Decimator etc. pp.).
Die Engine ist auch kein wirklich guter Vergleich, denn die bringt auf low-PS Schiffen einfach recht wenig, wenn es darum geht viele Arcs zu dodgen, des Weiteren triggert sie in der Aktivierungsphase, die Gegenmaßnahmen (warum zur Hölle kennt Heidelberger eigentlich nicht den Unterschied zwischen ss/ß?!) triggern hingegen in der Kampfphase, wenn bspw. der Spray-Pilot genau weiß, was wo herumsteht usw.
Auf dem normalen Bountyhunter sehe ich diese Karte am ehesten, da könnte sie ganz nett sein, sofern eben die Ausrüstung auch passt und der Moment in dem man sie einsetzt  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3433072416  
Aber ich würde dafür jetzt nicht zwanghaft die Punkte freihalten... ist eben ein Goodie.

Ah, und ganz vergessen... EDIT: Sie kostet KEINE Aktion um einen TL zu entfernen und einen extra Würfel zu bekommen und dafür, dass sie triggert, wenn alle Aktionen/Manöver durch sind.
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Beitrag  Bounty Hunter am Di 16 Dez 2014, 23:26

Chak schrieb:(warum zur Hölle kennt Heidelberger eigentlich nicht den Unterschied zwischen ss/ß?!)

Kennen sie, nur scheinst du den Unterschied zwischen Groß- und Kleinbuchstaben nicht zu kennen [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3321612284

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2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1730941655
1 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3499124
2 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1457905464
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2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1174203051
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3 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1669512470:
2 x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3184396713 
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3 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 439503852
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2 x  Tie-Punisher
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[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4184851221 :

2 x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4115457849


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4 x Y-WingScum:
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2 x M3-A
2 x IG-2000
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Beitrag  Udo77 am Di 16 Dez 2014, 23:46

Die Karte würde an Wert gewinnen, wenn man sie in einer Kombo einsetzen könnte. Leider sehe ich da kaum was. Welche Karte triggert denn z.b. auf +1 Wendigkeit? Oder was profitiert noch davon?
Protonenraketen könnte man damit pushen, ist aber unsinnig.
Boba Fett (Scum) kann rerollen.
Und warum nur große Schiffe?

Aber zumindest kann man sicher sein, dass man die Karte mind. 1mal einsetzen kann. Wenn man dann 2 Ausweichen rausquetschen kann darf man schon glücklich sein.
Udo77
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Beitrag  Chak am Mi 17 Dez 2014, 02:05

Bounty Hunter schrieb:
Chak schrieb:(warum zur Hölle kennt Heidelberger eigentlich nicht den Unterschied zwischen ss/ß?!)

Kennen sie, nur scheinst du den Unterschied zwischen Groß- und Kleinbuchstaben nicht zu kennen [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3321612284

Ah, stimmt sind auf den Karten ja durchgehend Großbuchstaben [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3094868209
Dann liegt der Ball im Feld der Dudenredaktion... für die schlimmste Rechtschreibregel überhaupt, denn 90% aller Leute übernehmen das dann auch in die kleingeschriebene Variante.
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Beitrag  ComStar am Mi 17 Dez 2014, 07:18

Ich denk, die Karte wäre viel interessanter, wenn Raketen und Torpedos im Meta ne Rolle spielen würden.

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[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3499124 4x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1377021224 2x   Ghost 1x  Ghost-Shuttle  1x
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[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 680953042 11x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4115457849 7x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1669512470 4x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3184396713 8x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 145295636 5x Tie-Punisher 3x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1390813838 5x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 439503852 3x  Tie-A-Prototyp 3x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4215063912 2x  
[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3507842758 3x :Imperial Shutt 2x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 868112260 2x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 1522205276 1x
[Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3671871006 1x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 2504585741 2x

M3-A 4x  StarViper 3x Y-WingScum 2x  Z95Scum 4x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 879477558 3x  Mist-Hunter 3x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 3076068380 4x  [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4205776596 2x  :
IG-2000 2x  YV-666 2x Punishing-One 3x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 4035602277 2x


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Beitrag  Wolfen am Mi 17 Dez 2014, 09:56

ComStar schrieb:Ich denk, die Karte wäre viel interessanter, wenn Raketen und Torpedos im Meta ne Rolle spielen würden.

Da stimme ich dir defintiv zu.

Ich denke für 2 Punkte wäre die Karte echt gut und würde auch genutzt werden, aber so wird sie wohl ein absolutes Nischendasein fristen

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1x StarViper 1x YV-666 1x IG-2000 3x M3-A 2x [Aufrüstung] Gegenmaßnahmen / Countermeasures 879477558 1x Y-WingScum 2x Z95Scum
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Beitrag  Yosha am Mi 17 Dez 2014, 10:02

Udo77 schrieb:
Protonenraketen könnte man damit pushen, ist aber unsinnig.
Hey, das ist eine gute Idee. Immerhin kann der YT2400 die Raketen ja ausrüsten. Dann schießt du mit fünf Würfeln auf RW 1, die du mit deiner Outrider-Laserkanone nicht bestreichen könntest.
Ich glaube, das ruft nach einem Versuch.

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Beitrag  Bounty Hunter am Mi 17 Dez 2014, 10:35

Aber leider auch nur im Feuerwinkel.

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