Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Tokra am Mo 30 März 2015, 14:08

Ich habe mal mit Excel rumgespielt, und die Basiskosten der Schiffe (so wie ich sie sehe) erstellt. Der Hauptgrund war um einen Überblick über alle Schiffe zu bekommen.
Diese Zahlen geben keine Rückschlüsse auf die Werte der Schiffe oder deren Upgrades. Ebensowenig auf deren besondere Unique Effekte. Ich wollte nur eine Liste um zu sehen wie die Schiffe an sich von den Kosten liegen. Dabei habe ich aber zumindest ein paar gesehen die extrem gut sowie aber auch extrem schlecht hervorstechen.
Ich habe mich mehr auf den Unterschied Unique / non-Unique konzentriert. Und weniger auf die Elite Slots bei den Piloten.Wenn man den Elite Slot auch noch in die Rechnung mit reinnimmt, würde sich eventuell einiges ändern.

Die Grundlage sind die Basiskosten (bei Pilotenskill 0). Das ist die Zahl bei Basis. Dazu werden bei allen Schiffen der Pilotenskill addiert. Die Zahl rechts von den Basiskosten ist der Unique Bonus.
Unterstrichene Nummern sind non-unique Piloten.
Grün bedeutet, dass der Pilot einen Elite Slot hat.
Die Zahl vor den Kosten beim Pilotenskill sind die Abweichungen zur Basis.

Beispiele zum Lesen der Werte:
1.) Jek Porkins (X-Wing Pilot, PS 7, Kosten 26): Basis für X-Wing ist 19. PS von 6 bedeutet +6. Für den Unique Pilot noch mal +1. Die Kosten sollten bei 27 sein. Er ist aber nur bei 26. Daher das -1 bei ihm. Da er auch noch einen Elite Slot hat, macht ihn das wirklich billig (Unique Effekt mal außen vor gelassen).
2.) Han Solo (YT-1300, PS 9, Kosten 46): Basis für YT-1300 ist 26. PS liegt bei 9 -> +9. Der Unique Bonus beim YT-1300 ist +11. -> Kosten 46. Daher ist hier kein Modifikator nötig.

Besonderheiten:
- Alle Schiffe haben ein +1 pro Pilotenskill. Ich dachte ich finde eventuell ein paar Abweichungen, aber bisher habe ich da nichts gesehen.
- Beim Tie Fighter, Tie Defender und M3 gibt es keine Mehrkosten für den Unique Piloten. Die hätte ich natürlich rein nehmen (und die Basis um 1 reduzieren) können, aber dann hätten zu viele Schiffe eine Modifikation bekommen.
- Der YT-1300 hat einen sehr hohen Unique Bonus. Dies resultiert aus den zwei unterschiedlichen Schiffen. Man könnte auch sagen, dass es zwei Grundwerte für die zwei unterschiedlichen Schiffe gibt (26 und 36).
- der HWK und er B-Wing sind sehr inkonsistent. Beim B-Wing hätte auch ein +2 Unique Bonus gepasst. Bei HWK sind die Scum im Schnitt teurer als die Rebels.

Was mir extrem aufgefallen ist:
Major Rhymer ist extrem teuer. Er hat einen +4 bei den Tie Bombern. Also sind entweder alle anderen sau billig, oder er ist extrem teuer (ich tippe auf letzteres).
Bei allen anderen Schiffen mit einem +2 rechfertigt der Unique Effekt zumindest die Mehrkosten. Beim Bomber sehe ich das nicht.

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Rebel10
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empire10
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Scum10
Tokra
Tokra
Armada Ehrengarde
Armada Ehrengarde


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Anomander Rake am Mo 30 März 2015, 15:12

Vielleicht ist dieser Thread aus dem FFG-Forum auch interessant?

https://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/128417-mathwing-comprehensive-ship-jousting-values-and-more/#entry1356089

Major Juggler hat da "irgendwas mit Zalen" gemacht und den theoretischen Wert der Schiffe zur Basis TieFighter berechnet.... study

_________________
Mein Hangar:

Ready for Action

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1613784813
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578  
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1377021224

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1750698900
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636    Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707  
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852  
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758 :Imperial Shutt:  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2356005611  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 868112260


Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1834851187
Y-WingScum  Z95Scum  Z95Scum  M3-A  M3-A  
StarViper  StarViper  
IG-2000 IG-2000

Und im Anflug
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3671871006  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470  Tie-Punisher  Tie-Punisher  YV-666  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558  K-Wing  K-Wing



"It's better to remain silent and thought a fool, then to speak loud and remove all doubt."
Anomander Rake
Anomander Rake
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Dexter am Mo 30 März 2015, 15:16

Und das alles während man das Spiel spielen könnte? Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 354473896

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284
Dexter
Dexter
Kriegsheld des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Waramo am Mo 30 März 2015, 15:47

Dexter schrieb:Und das alles während man das Spiel spielen könnte? Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 354473896

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284

das habe ich auch schon alles durchgerechnet bis welle 4 oder 5?^^

_________________
Die Weiß Blauen Strategen Müchen

####Opfert Zombo#####
###dem Würfelgott###



Aus Wartungstechnischen Gründen wurde das Licht am Ende des Tunnels vorrübergehend ausgeschaltet, wir danken für Ihr Verständnis.
Waramo
Waramo
Einwohner des MER


http://www.weiss-blaue-strategen.de

Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Tokra am Mo 30 März 2015, 15:58

Anomander Rake schrieb:Vielleicht ist dieser Thread aus dem FFG-Forum auch interessant?

https://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/128417-mathwing-comprehensive-ship-jousting-values-and-more/#entry1356089

Major Juggler hat da "irgendwas mit Zalen" gemacht und den theoretischen Wert der Schiffe zur Basis TieFighter berechnet.... study

Diese Variante ist schon extremer. Aber auch sehr viel mehr subjektiver.

Wie will man denn die Ausweichen Würfel gewichten? Dem einen sind die wichtiger, der andere will lieber mehr Schilde oder mehr Hülle.
Dazu kommt dann noch der Unique Effekt. Eine Person findet Effekt A super, der andere lieber Effekt B. Und da schwankt die Gewichtung dann ganz extrem.
Und dann kommen noch die Upgrade Bars und die Actions die das Schiff hat dazu.

Wenn man zu viel in die Rechnung mit rein nimmt, dann bekommt man auch nichts besseres raus :) (siehe Sprichwort mit Köchen und Brei).

Ich hatte nur eine Übersicht versucht, um zu sehen welche Schiffe es alles gibt, wie die Kosten sind, und wie die PS von denen sind. Dabei hatte ich dann diesen Trend gesehen, dass der PS direkt in einer sauberen Relation (fast immer linear) zu den Kosten war.

Man sollte in die Liste wirklich nicht zu viel rein interpretieren. Dafür sind die Werte und Effekte der Schiffe viel zu unterschiedlich.

Tokra
Tokra
Armada Ehrengarde
Armada Ehrengarde


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Subzero am Mo 30 März 2015, 16:04

Und etwas spezieller haben wir schon mal diskutiert, was ein roter Würfel an den Punktekosten ausmacht:
http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/t3055-wieviel-ist-ein-roter-wurfel-wert

Edit:
Tokra schrieb:Wie will man denn die Ausweichen Würfel gewichten?

Na indem man ein statistisches Modell nimmt, dass berechnet, wie stark das Gewicht ist, zum Beispiel.

_________________
Hangar::

Imperial:
8x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042  3x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 4115457849   3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101   2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707  4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470  1x  Tie-A-Prototyp  3x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636  
1x:  Tie-Punisher  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852  3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838  1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 868112260  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758  3x  :Imperial Shutt
1x:  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3671871006

Rebel Scum:
3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610   1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1610591154   2x   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2124124765  2x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655  1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070   3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464  
1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051  1x   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578   3x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398   1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223  1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124   1x:  K-Wing
1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1377021224  1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3724169491  1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1756186654

Scum Scum:
1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558  1x StarViper  2x IG-2000  2x Z95Scum  1x Y-WingScum 1x: YV-666
Subzero
Subzero
Einwohner des MER


https://www.psycho.uni-osnabrueck.de/mitarbeiter/rduesing

Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Zaolat am Mo 30 März 2015, 16:22

Zum Thema Berechnung fällt mir nur eines ein:

Wie wertvoll sind die 4 roten Spielsteine bei Mensch ärgere dich nicht im Vergleich zu den 4 Grünen? Oder sollte man doch lieber 2 Rote, einen Grünen und ein Gelben Spielstein in seine Mannschaft nehmen?
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284

In wie weit relevant sind die Relation der Punktekosten? Oder spielt hier etwa wer Schiffe, die ihm "nur" Spaß machen?

**Ironie aus**

_________________
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Logo_x10
Zaolat
Zaolat
Einwohner des MER


http://x-viking.de

Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Chrysanthemen am Di 31 März 2015, 01:26

Wer sich an solchen Berechnungen stört soll sich doch bitte einfach da raus halten.

Auch bei X-Wing kann man, so wie bei jedem Spiel in dem mit Wahrscheinlichkeiten gearbeitet wird  (ja auch Würfel zählen dazu), statistische Durchschnittswerte berechnen - die wenn korrekt berechnet auf (!) viele Spiele gesehen (!) auch tatsächlich hinkommen (was nichts mit "der eine findet das gut der andere findet das besser" zu tun hat). Sicher kommen andere Aspekte dazu welche nicht von den Würfeln abhängen, aber dieses "Berechnungen sind doch Unsinnig" - Getue zeigt schlichtweg das dem einen oder anderem schlichtweg das Stochastikverständnis fehlt - was nicht weiter schlimm ist, aber wie gesagt: Dann soll man sich auch von entsprechenden Threads fern halten. Wenn ich mich nicht für Stoffwindeln interessiere poste ich auch nicht in Stoffwindelforen/Stoffwindelthreads. Und wenn ich es doch tue dann weil ich mehr darüber wissen will und nicht um pauschal die Arbeit anderer schlecht zu machen.

"Der General, der eine Schlacht gewinnt, stellt vor dem Kampf im Geiste viele Berechnungen an. Der General, der verliert, stellt vorher kaum Berechnungen an. So führen viele Berechnungen zum Sieg und wenig Berechnungen zur Niederlage[...]"

Ein inzwischen doch recht altes Zitat, sollte der eine oder andere kennen - und hat bis heute nichts von seiner Gültigkeit verloren.



Edit: Klang jetzt vllt nicht so, aber ich spiele tatsächlich die Schiffe die mir optisch am meisten zusagen oder am meisten Spaß machen. Allerdings versuche ich diese dann im Bezug auf Ausrüstungskarten/Fähigkeiten zu optimieren um meinen Mangel an "Powergaming" aus zu gleichen.

_________________
Spoiler:
8x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 5x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713 4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758 1x :Imperial Shutt 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 868112260 5x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 4115457849  2x  Tie-Punisher
4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1377021224 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1756186654
1x  StarViper  2x M3-A  1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558  1x  Y-WingScum 2x  Z95Scum

Chrysanthemen
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Sarge am Di 31 März 2015, 06:34

So ganz nebenbei ist das auch Powergaming. Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284

Also ich selber nutze auch keine Berechnungen oder Tabellen, finde aber diese Seite der Herangehensweise auch völlig ok.
Ist doch gut, wenn das Spiel mehrere Herangehensweisen zulässt und dadurch verschiedene Arten von Spielern an dem Spiel Gefallen finden.
Ich muss mittlerweile zugeben, dass einige dieser Tabellenkünstler tatsächlich ständig auf guten Turnierplatzierungen zu finden sind.
Privat kann ich das nur erahnen aber da ist es sicher ähnlich.
Sarge
Sarge
Boarding Team Mos Eisley
Boarding Team Mos Eisley


http://www.moseisleyraumhafen.de/

Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Chrysanthemen am Di 31 März 2015, 09:57

Zum Teil ist das auch Powergaming. Aber halt im kleinerern Rahmen bzw. "das was einem gefällt" mit Powergaming-Garnitur. Oder so.

Es stört mich inzwischen einfach ein wenig das die Reaktionen auf derartige Berechnungen meist "spielt keine Rolle weil peng" oder vergleichbares ist. Ist ja niemand gezwungen sich damit zu beschäftigen.

_________________
Spoiler:
8x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 5x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713 4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758 1x :Imperial Shutt 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 868112260 5x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 4115457849  2x  Tie-Punisher
4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1377021224 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1756186654
1x  StarViper  2x M3-A  1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558  1x  Y-WingScum 2x  Z95Scum

Chrysanthemen
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Darth Bane am Di 31 März 2015, 15:13

Das große Problem am Math-Wing ist aber der einfache Umstand, das es überhaupt nicht auf die eigentliche Manövrierfähigkeit der Schiffe und besonders die Flugkünste des Piloten (sprich Spielers) eingeht!
Bestimmte Schiffe können rein von den Kosten her sicherlich besser sein als andere. Wenn man sie nicht zu fliegen weiß, dann nützt dieser Vorteil aber im Grunde gar nichts! Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284

Oder auch: "Kein Spiel wird bei der Berechnung gewonnen". Da kann sich der General noch so gut vorbereiten, wenn er keine guten aktiven Entscheidungen treffen kann, mit denen er auf Taktiken des Gegners eingeht und/oder sich seinen resp. den Truppen seines Gegners anpasst, wird er genauso verlieren, wie ein General der sich für einen Kampf nicht vorbereitet hat! Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284

_________________
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Ma_ban10

"Begründer der Regel der Zwei - Sithmeister und X-Wing Enthusiast"
Die Sith-Kolumne - Taktiken, Listenbau und Sonstiges! Meine Gast-Beiträge auf dem Unicorn-Blog!
Darth Bane
Darth Bane
Mitglied der Ehrengarde
Mitglied der Ehrengarde


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Chrysanthemen am Di 31 März 2015, 22:04

"Kein Spiel wird bei der Berechnung gewonnen" im Bezug auf "militärische" Strategie ist schlichtweg falsch. Da dich aber auf die Erfahrung/das "Können" des Spielers beziehst:

Absolut!

Erfahrung ist nicht berechenbar. Ich gehe noch weiter und wage zu behaupten das es auch nicht möglich ist Maneuverräder sinnig zu berechnen, Ionen, Stress und Feuerwinkel auch höchstens mit biegen und brechen näherungsweise...bzw. auch nicht sinnvoll. Viele andere Dinge hingegen sind berechenbar - ein gewisses Maß an Verständnis über die Spielmechanik vorausgesetzt kommen da schon sinnvolle Dinge heraus.

"Berechnungen anstellen" kann man grob übersetzen mit "wissen welches Werkzeug man zur Verfügung hat". Ein guter General der rein intuitiv agiert kann erfolgreich sein, ein General der seine Mittel kennt aber über gar keine Erfahrung verfügt steht deutlich schlechter dar. Aber der General der über Erfahrung verfügt UND sehr genau weiß über welche Mittel er verfügt wird vermutlich den beiden anderen überlegen sein. Daher ist es - vom strategischem Standpunkt betrachtet - definitiv von Vorteil "Berechnungen" an zu stellen - denn es kann von Vorteil sein, ist aber gleichzeitig niemals von Nachteil. Schließlich überlegt man sich nicht im Vorfeld wie man am schnellsten zum Laden kommt um dann mit geschlossenen Augen über die Straße zu gehen.




_________________
Spoiler:
8x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 5x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713 4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758 1x :Imperial Shutt 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 868112260 5x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 4115457849  2x  Tie-Punisher
4x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395 2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051  2x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578 3x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124 1x Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1377021224 1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1756186654
1x  StarViper  2x M3-A  1x  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558  1x  Y-WingScum 2x  Z95Scum

Chrysanthemen
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Sens am Di 31 März 2015, 22:51

In meinen Augen, kann berechnen vielleicht beruhigen, aber dann kommen die Faktoren ins Spiel, die ich nicht vorhersehen kann:
1. wie sieht das Gelände aus, sprich wo liegen die Astis?
2. was hat mein Gegner? Der kann mich ggf. mit der Zusammensetzung überraschen. Denn fünf verschiedene Gegner werden aller Wahrscheinlichkeit nach auch fünf verschiedene Listen haben, so dass ich nicht immer die optimale Zusammenstellung als Antwort habe.
Das bedeutet für mich wiederum, dass ich gut beurteilen muss was mein Gegenspieler mit seiner Liste vorhat, wie kann er sich überhaupt bewegen (Hindernisse). Dazu ist es von Vorteil viel über die Schiffe des Gegners zu wissen und natürlich auch über meine eigenen.
Intuition kann auch helfen, basiert aber auch auf guter Beobachtung des Spielverlaufes und des Gegenspielers.
Viel Spielen hilft nicht unbedingt, wenn man kein Lehren aus den Spielen zieht.
Friedrich der Große sagte mal, dass er Maultiere in seiner Armee hat, die an mehreren Schlachten teilgenommen haben, aber dadurch nicht klüger geworden sind. Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3321612284
Bei X-Wing kann ich immer noch lernen, spiele aber gerne auch mal irgend etwas. Spaßfaktor! Wichtig!

_________________
Imperium Hangar:
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 28  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 4115457849 4: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713 6 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101 2 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 2 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838 4 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 5 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 4 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 439503852 4 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758 3 :Imperial Shutt 5 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 868112260 2  Tie-Punisher 2  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3671871006 1  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2504585741 2

Der Rattenpack Hangar:
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3254814398 3 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 4 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578 1 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395 2 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1730941655 4 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464 1 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124 1 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 1

Ohne Dengar Hangar:
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1377021224 1 StarViper 2 IG-2000 2 M3-A 7 Y-WingScum 1 Z95Scum 2 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3507842758 2  YV-666 1  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 879477558 2


Die Stoßstange ist aller Laster Anfang
Sens
Sens
Boarding Team Mos Eisley
Boarding Team Mos Eisley


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Elendil am Mi 01 Apr 2015, 07:45

Ich bin hell auf begeistert davon, da man schön alles vor Augen hat und analysieren kann ob die Kosten gerechtfertigt sind oder nicht, besonders im Vergleich mit der anderen Fraktion. Ich bin ein großer Fan von Berechnungen, daher war ich auch froh, dass Flo-Master bei http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/t3495-wurfel-aktionen-und-statistik über die Würfel wahrscheinlichkeit schrieb.
Ob die Tabelle bei der Listenzusammenstellung hilft, ist glaub ich etwas unwahrscheinlich, aber man sieht zumindest wie viel Spielraum bei einen Schiff haben kann z.B. Tie-Fighter von 12-18 Punkten ist da alles drin
Elendil
Elendil
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  hddejonge am Mi 01 Apr 2015, 11:31

Die ganze Berechnungsgeschichte ist sicher interessant. Spieler mit Erfahrung stellen diese Berechnung intuitiv an, denke ich. Andere greifen zur Statistk...
Ich denke, dass man die Spielmechanik sicher in mathematische Regeln fassen kann, auch die Manöver, die ein Flieger machen kann. Das dann mit den festen, auf der Karte abgrdruckten Werten in Bezug zu setzen ist wohl eher das Problem.
Zum Manöverrad... viele Manöver haben ist gut, Manöver in RW1 sind gut, Manöver in Rw3 sind gut, grüne Manöver sind besser, rote Manöver sind schlechter. Das mus man doch vergleichen können, oder?

_________________
Mein Hangar:


Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3724169491  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 :Imperial Shutt :Imperial Shutt Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838
hddejonge
hddejonge
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  extecy am Mi 01 Apr 2015, 13:00

also es ist nur eine frage der zeit bis eine rein rechnerische günstigste liste von einem tabellen akkobaten so geflogen wird das er auch gewinnt

den vorteil der besten verteilten punkte hat er ja schon
was ihm fehlt ist spiel erfahrung
die wird er aber bekommen

schlimmer ist alelrdings was macht ein erfahrener spieler mit so einer liste ?

ich tippe da ganz stark darauf das es schwierig werden wird zu gewinnen

aber soviel sorgen mache ich mir da nicht drum
das spiel geht stark in die richtung anti liste

jeder kann noch so eine gute liste haben
wenn du einen gegner hast der genau die schiffe in seiner liste hat die für dich böse sind und er sie auch fliegen kann
brauch man garnicht erst rechnen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist das er verliert ^^

_________________
Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Forum_20
extecy
extecy
Veteran des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  hddejonge am Mi 01 Apr 2015, 15:06

Ich denke, wie viele andere, die dazu eigentlich auch mehr sagen können als ich, dass es DIE Liste nie geben wird. Es wird mehrere verhältnismäßig optimale Listen geben...
Das Entscheidende ist die Fragestellung, unter der Du Deine Liste zusammenstellst.
Die Antwort ist hier eben (vielleicht) nicht 42.

_________________
Mein Hangar:


Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3724169491  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 :Imperial Shutt :Imperial Shutt Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838
hddejonge
hddejonge
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Tokra am Mi 01 Apr 2015, 15:58

hddejonge schrieb:Ich denke, wie viele andere, die dazu eigentlich auch mehr sagen können als ich, dass es DIE Liste nie geben wird. Es wird mehrere verhältnismäßig optimale Listen geben...
Das Entscheidende ist die Fragestellung, unter der Du Deine Liste zusammenstellst.
Die Antwort ist hier eben (vielleicht) nicht 42.

Und genau da liegst du falsch. Die Antwort ist IMMER 42. Nur ist diese Antwort nicht immer richtig :).
Tokra
Tokra
Armada Ehrengarde
Armada Ehrengarde


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  hddejonge am Mi 01 Apr 2015, 15:59

Oh. Was war noch mal die Frage? Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 422093346

_________________
Mein Hangar:


Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2915448610 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1457905464   Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1933687070  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1174203051 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2944005395  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3499124  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3724169491  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 544426223 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 693596578

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 680953042 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 145295636 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1669512470 Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3184396713  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 2458001101  Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 3754367707 :Imperial Shutt :Imperial Shutt Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) 1390813838
hddejonge
hddejonge
Einwohner des MER


Nach oben Nach unten

Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!) Empty Re: Basiskosten der Schiffe (eigene Sicht!)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Nach oben


 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten