Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm)

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Beitrag  Rizzo am Mi 09 Dez 2015, 12:09

Ich habe hier eine menge Threads gelesen, die über die Aufstellung von Listen sprechen. Aber nur wenig bis nix über Manöver, Formationen und (Start-)Aufstellungen finden können.

Mich würde interessieren, inwieweit die Startaufstellungen und die anschließenden Manöver für verschiedene Schiffstypen und Staffeln von Euch benutzt werden?

Ich habe in meinen ersten Spielen festgestellt, dass es durchaus einen großen Einfluss auf die ersten Schusswechsel hat, wie und wo meine Schiffe starten und mit welchen Manövern ich sie ins Gefecht führe.

Als Anfänger habe ich mich an einer kleinen Staffel TIEs versucht und festgestellt, dass sie am meisten bringen, wenn sie gebündelt schnell in den Nahkampf kommen. An diesem Beispiel wäre jetzt die Frage, welche Erfahrungen habt ihr mit der Aufstellung eines TIE-Schwarms (und/oder anderer Schiffstypen/Staffeln) gemacht?
Frontal gerade ins Feuer fliegen scheint keine kluge Idee. Besser zusammen aufstellen und dann ausfächern oder breit aufstellen und dann im Flug bündeln? Wie eröffnet ihr Eure Gefechte oder was haltet ihr für sinnvoll?

Natürlich weiß ich, dass das bei jedem Spiel anders sein kann und auch vom Gegner und seinen Schiffen abhängt. Ein Erfahrungsaustausch mit verschiedenen Startformationen und die damit gemachten Erfahrungen in den ersten Zügen bis in den ersten Schusswechsel, fände ich sehr interessant. Gibt es bei X-Wing klassische Eröffnungszüge, wie man es z.B. auch im Schach kennt? Gerade um auch als Anfänger noch etwas mehr Gespühr für die Möglichkeiten des Spiels zu gewinnen.

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 12x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 680953042  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3184396713  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2458001101  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3754367707  3x  Tie-A-Prototyp  8x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1669512470  
8x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 145295636  2x  Tie-Punisher  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 439503852  8x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1390813838  3x  TieStriker  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3999913870
3x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2356005611   2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 868112260  1x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2504585741  1x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3671871006
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Beitrag  Dalli am Mi 09 Dez 2015, 12:43

Ich seh schon... es wird Zeit. Ich werde versuchen die schwarmtaktischen Gedanken mal vorran zu bringen. So viele Fragen in letzter Zeit. Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 4067243505
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Beitrag  Grrum am Mi 09 Dez 2015, 13:40

Dalli schrieb:Ich seh schon... es wird Zeit. Ich werde versuchen die schwarmtaktischen Gedanken mal vorran zu bringen. So viele Fragen in letzter Zeit. Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 4067243505
Endlich Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 377612346

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Beitrag  Ben Kenobi am Mi 09 Dez 2015, 14:14

Eigentlich beginnt die ganze Sache nicht erst bei der Aufstellung, sondern wie das Asteroidenfeld gelegt wird. Da gibt es für jede Liste eine optimale und eine bescheidene Möglichkeit. Beide Extreme werden eher selten vorkommen, aber mit einem TIE-Schwarm mag es gegen einen Gegner gut sein ein weites Feld zu legen, wohingegen es bei einem anderen sein kann, dass ein Enges Feld günstiger ist.

Es gibt ein paar Grundregeln dazu, aber dabei ist soviel zu beachten, dass es (für mich jetzt) zu viel Aufwand wäre, das nieder zu schreiben. Im Internet findest du aber einige Tutorials und Videos dazu.
Allgemeine Flugmanöver findest du z.B. bei den Einhörnern (welche mir persönlich sehr gut gefallen haben)

PS: Da hast du recht Dalli

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Hangar:
Imperium:
16x TIE Fighter, 7x TIE Advanced, 6x TIE Interceptor, 5x TIE Interceptor (181st), 5x TIE Interceptor (Imperial Guard), 4x TIE Bomber, 2x TIE Defender, 2x TIE Phantom, 2x TIE Punisher, 2x Lambda-Class Shuttle, 3x Firespray-31, 2x VT-49 Decimator, 1x Imperiale Sturmcorvette
First Order:
4x TIE/FO

Rebellen:
6x X-Wing, 2x A-Wing (Green Squadron), 2x A-Wing (Prototype), 6x B-Wing (Blue Squadron), 2x B-Wing (Dagger Squadron), 2x E-Wing, 3x HWK-260, 2x K-Wing, 2x YT-1300, 1x YT-2400, 3x Y-Wing, 5x Z-95 Headhunter, 1x GR-75 Medium Transporter, 1x CR90 Corvette,
Resistance:
2x T-70 X-Wing

Scum:
2x Agressor, 2x Khiraxz Fighter, 2x M3-A Interceptor, 4x StarViper, 1x YV-666, 3x Y-Wing, 6x Z-95 Headhunter

"A Guada hoits aus, und um an Schlechtn iss ned schod."
Ben Kenobi
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Beitrag  Ecthelion am Mi 09 Dez 2015, 15:17

Da Dalli sich in seinem Thread in- und extensiv zum Thema TIE Schwam auslassen wird, gebe ich im Hinblick auf
mein generelles Unausgelastetsein gerne ein paar unsortierte Gedanken zum Thema Startaufstellung/Anflug von mir.

Eine Möglichkeit besteht darin, die Staffel ganz oder teilweise möglichst lange an der eigenen Grundlinie zu halten.
Dies kann vor allem Sinn machen, wenn man weniger mobile Schiffe - z.B. Shuttle, Reißzahn, Y-Wing, B-Wing - davor
schützen möchte, von wendigen Gegner ausmanövriert zu werden. Auch möchte man vielleicht wissen, wohin der Gegner
sich wendet, um seine eigenen Manöver zu planen und Hindernisse besser umfliegen zu können.

Diese Taktik wird gerne von Schiffen mit  Rot Stop  benutzt (Shuttle, YV-666).
In der ersten Runde fliegt man eine 0, danach setzt man ein anderes Schiff mittels  Grün Wende R  oder Fassroll direkt davor.
In der Folgerunde fliegt man  Grün Geradeaus , baut den Stress ab und bumbt an. In der dritten Runde fliegt man dann wieder ein  Rot Stop .
So bleibt man drei komplette Runden in der Ecke stehen, hat Spiel und Gegner vor sich und ist hinten und an einer Seite vom Rand
geschützt.

Eine andere Möglichkeit habe ich schon bei Doppel-IG gesehen, die sich einfach mittig gegenüber stellen und ein oder zwei Runden
gegeneinander bumpen, bis sie den Anflug des Gegners einschätzen können und dann entweder in die Ecken oder ins Zentrum fliegen.

Bei Laminidas habe ich mal gesehen, wie er seine B-Wings direkt an die Grundlinie stellte und dann 1 Grün Drehung L und Fassrolle,
1 Grün Drehung R und Fassrolle flog, während Corran sich zentral positionierte. Als die wendigen Gegner (Rollinger mit Whipser+TIEs bzw.
Correllianer mit Doppel-IG) sich auf den Anflug festgelegt hatten, schwenkte er ein und konzentrierte sich auf einen gegnerischen
Flanker (Regional Nord 2015).

Minischwärme wie z.B. 4 Y-Wings fliegen gerne erstmal eine 2 Grün Wende R , fliegen dann die Grundlinie entlang und ziehen dann
rein oder wenden  Rot K-Wende , wenn sie in die andere Richtung wollen.

Weiß nicht, ob das das ist, was Dir hilft - Du siehst aber, schon über einen kleinen Aspekt kann man Seiten schreiben.

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A mighty warrior, Ecthelion was a Captain of Gondolin, the Guardian of the Inner Gate
and one of King Turgon's chief lieutenants. However, he is best remembered for the remarkable feat of slaying
Gothmog, the Lord of the Balrogs, in single Combat. In that epic contest Ecthelion also fell.
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Beitrag  Tharlin am Mi 09 Dez 2015, 16:55

Ich hab für meine 3 K-Wings auch noch keinen optimalen Anflug gefunden. Hab's z.B. schon versucht einen Tjost einzutäuschen in dem ich mich 2 Runden mit einer Grün Geradeaus 1 auf den Gegner zu bewege und dann auf 2 oder 3 erhöhe (je nach Abstand) und damit entweder in RW2 die Taktiker ins Spiel bringe oder falls das fehlschlägt mit einem SLAM hinter den Gegner zu setzen.

Habe aber genauso schon versucht so um ein enges Asteroidenfeld herum zu fliegen, dass es nach Möglichkeit genau zwischen mir und dem Gegner ist und die gegnerische Staffel sich da drin "verirrt" und ich einzelne Ziele bekomme.

Zweitere Taktik hängt aber leider extrem von der Fähigkeit des gegnerischen Spielers ab und kann bei guten Spielern auch völlig sinnlos sein.

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Beitrag  Ecthelion am Mi 09 Dez 2015, 17:32

Das würde ich generell so nicht sagen. Gerade Schwarmspieler nehmen das eine oder andere Hindernis einfach mal im Kauf, da
sie vor allem ihren Schwarm zusammen halten wollen. Keine Aktion mit Kreischläufer ist erstmal genauso gut wie eine Aktion
aber einzeln versprengt.
Auch zwingst du den Gegner möglicherweise zu Schub oder Fassrolle, und dann kann er dafür nicht Fokus, Zielerfassung oder
Ausweichen legen. Gerade mit 360° Schiffen nehme ich gerne große Astis, da es mir erstmal egal ist, ob ich links oder
rechts vorbei fliege, dem anderen aber nicht unbedingt.

Ich persönlich spiele K-Wings mit TLT nie mit Taktiker, da ich eben nicht frontal auf den Gegner zufliegen will. Ich profitiere lieber
von treffen können ohne getroffen zu werden.

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Beitrag  Darth-Ranger am Mi 09 Dez 2015, 19:35

Ich denke es gibt Faktoren die meine Aufstellung beeinflussen. Die meisten sind schon genannt worden.
Grob würde ich es mal so zusammenfassen:

1. Wer hat die Initiative? Der Gegner oder ich?
2. Wie schaut die Liste meines Gegners aus? Wie schaut meine aus? (Pilotenwerte) Wer darf wann welches Schiff setzten? Wie schnell, wendig(Fassrolle, Schub) sind die Schiffe vom Gegener/von mir?
3. Wie liegen die Hindernisse( Astis/Trümmer)
4. Welches Ziel verfolge ich und welches Ziel verfolgt mein Gegner?

Das sind die Punkte die ich jetzt mal am Anfang habe.
Evtl. gehört da noch einiges mehr dazu was bedacht werden muss.

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Wir haben einen neuen Feind!!!


Hangar::

Rebellen:
8x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2915448610  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1730941655  3x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1457905464  2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 544426223  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3499124  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3254814398  3x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 693596578  4x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2944005395  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1933687070  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1174203051   2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1377021224  2x  K-Wing 2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3724169491  1x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1756186654

Imperium:

8x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 680953042  2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3184396713   2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2458001101  2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3754367707  2x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 145295636  1x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3507842758  2x :Imperial Shutt  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1390813838  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 439503852  2x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1669512470  1x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 868112260  1  Tie-Punisher
Scum:
2x Z95Scum 1x Y-WingScum 1x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 879477558
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Beitrag  Rizzo am Di 05 Jan 2016, 09:31

Ich sehe schon, die Spieleröffnung in X-Wing ist extrem variabel und flexibel. Für mich als Anfänger, der viele Schiffe noch nie im Einsatz gesehen hat, ist es da schwer einzuschätzen, wie ich meine Schiffe aufstelle, da ich keinen Schimmer habe, was welche Liste auch nur ansatzweise kann. Da hilft wohl nur spielen, spielen, spielen und Erfahrungen sammeln.

Aber vielleicht gibt es ja ein paar "Global-Tipps", wie man z.B. einen Schwarm grundsätzlich ins Gefecht führt (eher aggressiv oder eher abwartend etc.).

In meinen wenigen Spielen habe ich mich als Fan der Imperialen bislang stets mit einigen Ties versucht. Inzwischen habe ich ein grobes Gefühl für die Wendigkeit der kleinen Jäger - aber auch dafür, dass diese wie Fliegen vom Tisch gefegt werden können. In allen Spielen konnte ich aber schon nach 1-2 Zügen erkennen, ob ich die Ties erfolgreich an den Gegner heranbekomme oder sie ins Nirvana fliegen werden.

Vielleicht finde ich in meiner Umgebung ja einen erfahrenen Spieler, der mit mir eine paar Trainingsrunden in der Imperialen Akademie absolviert Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 2814660190

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Beitrag  Yoda seine Mudda am Di 05 Jan 2016, 14:38

Witziger Weise hab ich deine Anfrage gelesen, eine Woche nachgedacht und dann erstmal den Artikel über Mobilität erstellt, um irgendwo mit anzufangen.
Ja, das ist der komplexeste Teil (und der beste)
Schwärme fliegen anders als Doppelkrabben fliegen anders als Geschürtztürme fliegen anders als Arcdodger usw.
Außerdem fliegen sie je nach Gegner anders.

Pauschalisierung unmöglich.

Tipp:
1. sich erstmal auf ein Squad-Archetypen konzentrieren (wie Du z.B Schwarm)

2. Battlereports auf Youtube gucken, am besten in Zeitraffer und ohne Ton und NUR auf Aufstellung und Bewegungen achten.
Am besten nur Turnierspiele/Finale usw. bei denen kann man davon ausgehen, das die Spieler wissen was sie tun.

3. jetz doch eine Pauschalisierung.
Im Grunde geht es (fast immer) darum mit mindestens einem Teil des Squads den Gegner seitlich anzugreifen, um in der Folgerunde hinter den Gegner zu kommen.

Ich habe mit Pfeilen auf Notizzetteln angefangen
in etwa so:
Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) Starta11

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Beitrag  DonScooby am Di 05 Jan 2016, 15:32

Yoda seine Mudda schrieb:Witziger Weise hab ich deine Anfrage gelesen, eine Woche nachgedacht und dann erstmal den Artikel über Mobilität erstellt, um irgendwo mit anzufangen.
Ja, das ist der komplexeste Teil (und der beste)
Schwärme fliegen anders als Doppelkrabben fliegen anders als Geschürtztürme fliegen anders als Arcdodger usw.
Außerdem fliegen sie je nach Gegner anders.

Pauschalisierung unmöglich.

Tipp:
1. sich erstmal auf ein Squad-Archetypen konzentrieren (wie Du z.B Schwarm)

2. Battlereports auf Youtube gucken, am besten in Zeitraffer und ohne Ton und NUR auf Aufstellung und Bewegungen achten.
Am besten nur Turnierspiele/Finale usw. bei denen kann man davon ausgehen, das die Spieler wissen was sie tun.

3. jetz doch eine Pauschalisierung.
Im Grunde geht es (fast immer) darum mit mindestens einem Teil des Squads den Gegner seitlich anzugreifen, um in der Folgerunde hinter den Gegner zu kommen.

Ich habe mit Pfeilen auf Notizzetteln angefangen
in etwa so:
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Aber Spass beiseite, die Videos im Netz sind echt sehr hilfreich !

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Beitrag  Rizzo am So 17 Jan 2016, 15:35

Hab mir auf Youtube mal die Taktik-Videos von den Unicorns angesehen. Das bringt ein Greenhorn wie mich schon mal auf die richtige Spur. Danke für den Tip!

Als Resultat habe ich erkannt, dass das alles noch viieel komplizierter ist, als ich dachte :-).
Aber der Virus hat mich gepackt und ich werde - so Zeit und Familie es zulassen - bestimmt noch oft meine Modelle rauskramen und das ein oder andere Game spielen. (Vom Modelle sammeln ganz zu schweigen!)

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8x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 145295636  2x  Tie-Punisher  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 439503852  8x Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 1390813838  3x  TieStriker  4x  Taktische Gefechtseröffnung (z.B.Tie-Schwarm) 3999913870
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