Wer markierte bisher sein Schadensdeck auf der Turnierliste?

TKundNobody schrieb: Bin auch zioemlich fertig

...dann mach' mal Pause. Haste Dir auch verdient.

TKundNobody schrieb:

Caine-HoA schrieb:

Carabor schrieb:Ist doch auch ein schönes Zeichen für die TOs (und sei es nur für die eigene Erinnerung!):

"Die abzugebende Liste muss eine regelkonforme Auflistung der Piloten- und Upgradekarten sowie die 3 verwendeten Asteroiden (und/oder Trümmerfelder) und das verwendete Schadensdeck enthalten."

...ein Satz. Fertig.


@Vollie: Sinn oder sinnfrei... ist manchmal nicht die Frage. ^^

Es ist dann eine Frage wenn "plötzlich" einer ein Spiel abgeben muss wegen einer sinnfreien Regel die mind. 50% der Community falsch macht nur weil es bei dem einen aufgefallen ist bzw. sich jmd. beschwert hat.

Meinte das hier mit dem Spiel abgeben. Hatte ich nach dem ich fertig mit lesen war verdrängt das es nur 1 Spiel war Bin auch zioemlich fertig

Kein Problem.

FFG scheint die Angabe des Schadensdecks jedenfalls nicht als besonders wichtig zu betrachten. Auf dem offiziellen Squad-sheet ist da nichts vorgesehen.

Coryn schrieb:FFG scheint die Angabe des Schadensdecks jedenfalls nicht als besonders wichtig zu betrachtendeswegen m offiziellen Squad-sheet ist da nichts vorgesehen.

...weil das immer noch das alte Ding aus dem Mittelalter von X-Wing ist...
...weil das Ding sowieso niemand benutzt...
...weil FFG nichts pflegt, was nicht genutzt wird...
(Weil sie es deswegen auch nicht pflegen müssen.)

Aber gut erkannt...

Und ich gehe einfach davon aus, dass dieses "Problem" bei den Amis bisher nicht in diesem Maß aufgetaucht ist. Sonst hätten sie schon was gemacht.

Ist ja auch nicht wirklich ein "Problem" - nur etwas verwunderlich, weil doch die deutsche Gründlichkeit sonst immer so sitzt.
Naja... Liegt wohl an uns Nerds. ^^

ich kann diese Umfrage nicht beantworten, da ich schon bei einigen Turnieren mein Schadensdeck mit aufgelistet habe, speziell diese, die kurz nach der Einführung der neuen Grundbox gehalten wurden, aber auch bei einigen späteren, wo es in der T3 Anmeldung nicht ausdrücklich gefordert war, auch nicht getan habe.
Generell denke ich, dass diese strikte Regelung bei den Lothal Open nicht schlecht ist um, wie es auch  Caine HoA´s Ziel dieses Threads ist, größere Aufmerksamkeit auf diese Ungenauigkeit im Bereich der Listenabgabe zu lenken.
Ich persönlich werde nun darauf achten, dass auch mein Schadensdeck immer in der Turnierliste vermerkt ist.

X-Wing ist einfach nicht mehr das, was es einmal war und was es für mich interessant und spaßig gemacht hat. Mittlerweile treffen sich keine Gleichgesinnten mehr, die ein bisschen Star Wars feeling erleben möchten. Heutzutage geht es nur noch um die Competition, das Gewinnen mit der der stärksten Liste um beinahe jeden Preis. Wer dabei sein will, muss sich wohl an die strengen Regeln halten.
Meinereins hat schon in Turnieren bemerkt, dass er entweder zu wenig oder zuviele Schadenkarten hatte. Das hab ich dann korrigiert und gut. Hätte ich dafür einen Autolos bekommen, hätte ich nur müde gelächelt und wäre nach hause gefahren. Auf meinen Turnieren wird es das nicht geben. Ist mir als TO Latte welches Schadensdeck und welche Hindernisse ihr nehmt, auch Aufwertungskarten dürft ihr bei mir proxen, bis der Arzt kommt. . Wer dabei bescheißen will, hat es wohl nötig (bei einer Gamenight oder einem SCC). Und wenn sich einer beschweren will, weil SCC ja offizielle Turniere sind ... soll er machen.

@Munin: Warum machst du das nur wenn der TO dich drauf hinweist (in der Anmeldung)? Soll man dich auch auf Würfel hinweisen?

@Tobi: Das seh ich nicht so. Auf den Regionals lief das alles ziemlich locker. Aber eine Open Series ist leider was anderes. Besonders dann wenn ausländische Spieler da sind. Ich bin leider gar nicht im Ausland unterwegs, da könnten die Unicorns mehr sagen wie das da ghandhabt wird.

Hatte ich bisher nicht gemacht, und sehe ganz im Ernst auch keine Veranlassung dazu.

Der Grund für die Squadliste ist zu verhindern, dass während des Turnieres etwas geändert wird.

Bei dem Schadensdeck wird das nicht passieren. Entweder ist das alte besser geeignet oder das neue.
Aber es wird nicht mal das eine und mal das andere sein. Also ist es im Grund total egal welches verwendet wird. Außer der Spieler will sich selbst benachteiligen, indem er ein unpassendes Schadensdeck verwendet.

Nicht so wie bei den Asteroiden, wo sich anhand der Gegner die Nützlichkeit von einige verändern wird.
Oder bei Upgradekarten....

Ich versuche auch gerade raus zu finden wann dieser Passus eingefügt wurde. In der Version 3.2.3 (TRules) vom 30.9.15 war es noch nicht drin. Dort konnte man aber schon wählen ob man das alte oder neue verwenden wollte.
in der Version 1.0 (TRegulations) vom 2.4.16 steht es dann drin. Aber nicht in Rot. Logischerweise nicht in Rot, da es die Version 1.0 ist, und es somit keine Änderungen gab.
Wer weiß was noch alles in der Version 1.0 rein gerutscht ist, was aber nicht aufgefallen ist, da es nicht besonders markiert wurde.
Diesen Teil zumindest kannst ich bisher nicht. Und wie schon oben geschrieben, sehe ich darin auch wenig Sinn.

Warum es auf der offiziellen Squadliste nicht drauf steht ist somit auch klar. Die Squadliste ist vom Februar. Da musste man noch nicht aufschreiben welches Schadensdeck man nimmt. Diese Squadliste müsste mal aktualisiert werden.

Ich finde die Regel auch Sinnfrei, blöd ist nur wenn dann Leute auftauchen und darauf bestehen "weil man sonst ja in allem bescheißen kann".


Auch nach über 70 Stimmen recht aktiver X-Wing Spieler wird doch wohl klar, dass nicht jede Regel gleich wichtig ist. Auch die harte Umsetzung ist nicht gleich wichtig. Wenn über 60% der Spieler das bisher immer "falsch" gemacht haben und trotzdem schöne Turniere dabei rauskamen ohne, dass Leute Spiele deshalb abgeben mussten.

Hallo,

ich habe seit dem Erscheinen der TFA Grundbox immer das verwendete Schadensdeck auf dem Listenausdruck vermerkt - so wie auch die verwendeten Asteroiden als markierte Silhouette. Inzwischen ist das schon fast ein Automatismus.

Aber mir war es auch immer herzlich egal, welches Schadensdeck mein Gegenüber verwendet hat... oder ob er es überhaupt auf dem Zettel markiert hatte.

Ich finde aber die Tendenz zur übermäßig strikten Regelauslegung für persönliche kurzfristige Vorteile bei einigen Spielern langsam bedenklich. Dass der Orga/den Judges dort die Hände gebunden sind und sie nach den Regeln gehen müssen ist klar und fair. Aber ein bitterer Beigeschmack bleibt doch, wenn ein Spiel gar nicht stattfindet sondern wegen eines "Formfehlers" am "grünen Tisch" entschieden wird... und dafür sind dann doch die Spieler selber verantwortlich.

Gruß,

Azriel

Azriel schrieb:Hallo,

ich habe seit dem Erscheinen der TFA Grundbox immer das verwendete Schadensdeck auf dem Listenausdruck vermerkt - so wie auch die verwendeten Asteroiden als markierte Silhouette. Inzwischen ist das schon fast ein Automatismus.

Aber mir war es auch immer herzlich egal, welches Schadensdeck mein Gegenüber verwendet hat... oder ob er es überhaupt auf dem Zettel markiert hatte.

Ich finde aber die Tendenz zur übermäßig strikten Regelauslegung für persönliche kurzfristige Vorteile bei einigen Spielern langsam bedenklich. Dass der Orga/den Judges dort die Hände gebunden sind und sie nach den Regeln gehen müssen ist klar und fair. Aber ein bitterer Beigeschmack bleibt doch, wenn ein Spiel gar nicht stattfindet sondern wegen eines "Formfehlers" am "grünen Tisch" entschieden wird... und dafür sind dann doch die Spieler selber verantwortlich.

Gruß,

Azriel

Handhabe dagegen für Judges könnte sein so jmd. dann extrem auf die Finger zu schauen, im Verlauf des Turniers macht er bestimmt nen Fehler... geht natürlich nur wenn es die Zeit zulässt. Aber wer so gewinnen will soll gern auch so verlieren.

@TKundNobody das hat nichts damit zu tun, dass ich mir den A nachtragen lassen will, oder die Orga beschuldigen. Es war einfach nur so, dass ich mir bei einem Turnier schon mal überkorrekt/spießig/regelfi** (ein Gegner halt wo man sich vor dem Spiel schon denkt, gegen den... lieber nicht) vorgekommen bin, als ich gefühlt der einzige war, der das auf seiner Squadliste markiert hat. Danach habe ich es mehr oder weniger eingestellt mein Deck mit aufzuschreiben. Wie gesagt, es sei denn, dass es explizit gefordert war.

TK, ja klar, bei über 50 Spielern, sind auch immer casual Spieler dabei, aber es ist doch schon länger so, dass diese Spieler niemals oben mitspielen. Eigentlich ist es ja schon immer so. Aber früher kamen auf 12 Spieler vielleicht 1 Progamer, der das Spiel dann auch komplett aufgegeben hat, wenn er nicht gewonnen hat
Das zeigt doch u.a. die Tatsache, dass es kaum noch Würfelglück Diskussionen gibt: man hat eingesehen, dass man das Spiel viel intensiver spielen kann und das zieht halt die Pros an. Und auf dem Niveau ist die Regeleinhaltung eben unumgänglich.

seit dem es Turnierpreise gibt, für die manchwer bei Ebay viele € lässt, gibt es auch mehr Progamer.

Mir fehlt leider noch die Antwort wo jemand wegen fehlendem Scahdensdeck auf der Liste ein Loss bekommen hat. Mag mich einer aufklären?

Mir gehts eher darum, dass man anscheinend damit rechnen muss. Regel ist Regel heißt es ja überall. Bei Astis ist das wohl so passiert, warum sollte es nicht beim Schadensdeck auch vorkommen können?

Ah ok. Ich dachte da gäbe es schon einen konkreten Fall. Bin ja notorisch neugierig

Die Diskussion dreht sich je gerade darum, dass genau dieser Fall konstruiert werden kann.
Das simpelste was passieren kann: gibt es eine Restriktion, wenn das Deck nicht vermerkt ist?
Schon blöder: Was wenn ein Spieler nur ein unvollständiges Deck (-1 Karte) hat und kein Ersatz da ist... und so weiter...

Es kann doch nicht darum gehen, ob es nun notwendig oder sinnig ist, ein einfaches "rot" oder "blau" auf die Liste zu krakeln oder ein Kreuz zu setzen.


Deswegen wäre schlußfolgernd für diese Diskussion doch wichtig - wie oben schon angemerkt:

Wie gehen Spieler und vor allem die Orga mit Fehlern um?

1. Ein nicht benanntes Schadensdeck auf der Liste ist ein Formfehler. Das muss aber die Orga vorab prüfen und vorab bemängeln. Das darf quasi keine spielrelevanten Folgen im Turnier haben (Auto-Loss, Verwarnung etc.). Das geht klar an die TOs/Judges!
...dann erledigt sich das Thema auch von allein, weil die Spieler irgendwann realisieren, dass die Angabe dazu gehört - wie gesagt: Formalie.

2. Was passiert bei einem "kleinen" Fehler im Schadensdeck?
Das sieht schon anders aus... das ist ein Fehler des Spielers. Der hat spielrelevante Auswirkungen, auch wenn diese nicht unbedingt dramatisch sind. Eine Karte +/-1 ist ja schnell möglich und oft erklärbar. Das hat nix mit Cheating zu tun (nur weil dieser Vorsatz oft gleich unterstellt wird).
Kann der Fehler schnell korrigiert werden (Karte ist beim Gegner der letzten Runde etc.), dann ist das in meinen Augen auch keine Situation, die einen Game Loss oder gar eine Meldung zur Folge haben kann.
Kurze Verwarnung und Aufklärung - gut ist.
Wie verfährt man aber, wenn das Deck nicht wieder hergestellt werden kann? Legitim müsste der Spieler aussteigen... saublöd, vor allem weil die Situation nun mal nicht grundlegend spielentscheidend ist.

3.Was passiert bei einem "großen" Fehler im Schadensdeck?
Na... das sieht nochmal anders aus. Eine falsche Mischung von Karten oder gar ein Satz "fehlender Schaden", die zufällig auch noch zum Squad passen... das klingt dann doch verdächtig.
3 oder 4 Karten zu viel? Zu wenig? Auch komisch...
Und so gilt es auch für markierte Karten (im Sinne von "markiert und von hinten erkennbar") oder Stacking vom Schadensdeck (immer bestimmte Karten nach unten "legen")**.
Hier muss der Prüfer aber erstmal Vorsatz nachweisen (!)
...ab hier darf man gerne mal Game Loss und offizielle Meldung nachdenken.
...und spätestens diesen Punkt sollte auch ein Spieler ernst nehmen.

Was aber alles nicht heißt: dass ich jeden Gegner in Generalverdacht nehme und gleich unterstelle, dass damit Cheating betrieben wird und man alle 5 Minuten irgendwas prüfen muss... !



**Viel Spaß beim Nachweis. Es gab in der Kartenspielhistorie genug Magic-Pro-Spieler und Casino-Zocker, die das zur Perfektion beherrschten... und es wird sie immer noch geben. Aber hier bei X-Wing? Da bewerte ich den Einfluss des Decks doch klar als zu gering, dass ich mir diese Mühe mit dem groß geübten Betrug mache...

@Carabor: Du machst also allen ernstes die Orga für Versäumnisse, die zu aller erst von den Spielern ausgehen, die Orga verantwortlich.
Ich habe es auf jedem Turnier, bei dem Ich TO war, versucht, alle Listen auf Vollständigkeit hin zu überprüfen. Aber wenn du von einem Pulk von Spielern umringt bist und dir die Zeit im Nacken sitzt, dann ist dass nicht immer sofort und 100% machbar. Und fang jetzt nicht mit "muss man halt" an, solche Totschlagargumente kann ich als TO nicht mehr hören.
Fehler passieren, auch der TO, aber die Verantwortung für eine exacte Anmeldung trägt jeder Spieler für sich, denn die meisten sind ja schließlich auch schon mündig.

Es geht mir nicht darum, die Orga "verantwortlich" zu machen - sondern in diesem Punkt spielrelevante Restriktionen gegenüber dem Spieler auszuschließen.

Manche befürchten ja jetzt einen Game Loss zu bekommen, nur weil das Deck nicht auf der Liste notiert ist.
...und ich finde es Quatsch für einen Formfehler eine Ingame-Strafe zu bekommen.

Die Orga kann das verhindern!
Indem:
- in der Ausschreibung / beim Einfordern der Listen darauf hingewiesen wird
- die Listen darauf geprüft werden, und
- die Spieler darauf aufmerksam gemacht werden

Und natürlich meine ich damit nicht die stressige Abgabe der Listen zum Turnierstart - ich ziele auf die Turniere, wo die Liste vorher eingesendet wird (per E-Mail z.B. - das ist ja auch üblich).
Hier hat die Orga schon genug Zeit, zu prüfen... ansonsten kann man sich das vorher Einsenden ja auch sparen, wenn die Listen nicht angeschaut werden...

Man kann dann entweder gleich um Korrektur bitten - oder vielleicht einfacher - zum Turnierstart die (betreffenden) Spieler darauf hinweisen, dass die Info nachzutragen ist.
Tut man dies, ist die Orga auch entlastet und kann von mir aus auch ein Game Loss verteilen... man hat ja dann mindestens 2x darauf hingewiesen...

Ich gebe Dir recht, dass man als TO nicht alles am Turniertag prüfen kann. Will ich damit auch keineswegs einfordern.

Letztendlich geht es mir darum, dass die Informationen, welche Angaben der TO auf der Squadliste sehen will, schon lange vor dem Turnier herausgegeben werden. Wenn dort immer nur standardgemäß steht "Squad und Asteroiden",  dann wird man es nicht schaffen, den Spielern bewusst zu machen, dass die kleine Info zum Schadensdeck ebenfalls dazu gehört.

Und hier können Orga / TOs / Judges mit wenig Aufwand viel erreichen - auch ohne danach und im Ernstfall als die Blöden dazustehen, die einen Spieler bestrafen mussten, weil es FFG so will...


So wird's vielleicht klarer.

Mit dem Hinweisen im Vorfeld des Turniers hast du vollkommen recht. habe ich für zukünftige Turniere auch so schon Geistig vermerkt.
Damit sollte dieser Punkt auch bei allen Spielern, wenn es nicht bereits durch die Diskussionen wegen der Open geschehen, ankommen.
Aber ich denke nicht, dass bei einem Fehlenden Schadensdeck ein Gameloss gedroht hätte (oder hab ich da etwas nicht mitbekommen).

Offtopic zum Verständniss::

Ben Kenobi schrieb:Mit dem Hinweisen im Vorfeld des Turniers hast du vollkommen recht. habe ich für zukünftige Turniere auch so schon Geistig vermerkt.
Damit sollte dieser Punkt auch bei allen Spielern, wenn es nicht bereits durch die Diskussionen wegen der Open geschehen, ankommen.
Aber ich denke nicht, dass bei einem Fehlenden Schadensdeck ein Gameloss gedroht hätte (oder hab ich da etwas nicht mitbekommen).

Offtopic zum Verständniss:

DIe Geschichte war ja anscheinend, dass ein internationaler Spieler sich über fehlende Astis auf der Liste beschwert hat und darauf drängte, dass es ein Auto-Loss ist. Das hätte der entsprechende Spieler auch beim Schadensdecks machen können und die judges wären genauso unter Zugzwang gewesen, damit es keinen "internationalen" Ärger bzw. schlechten Ruf gibt.

Ehrlich gesagt hätten die anderen internationalen Spieler ihn in den einschlägigen Foren ausgelacht, wenn der Judge, TO, whatever sich gerade gemacht hätte und er sich im Nachgang darüber aufgeregt hätte.
In meinen Augen ist das ein Witz, nach solch einer Lapalie ein Autoloss zu fordern und wenn er das von mir gefordert hätte, hätte ich ihm gesagt er soll mal ne Valium nehmen und den Ball flach halten.
Was ist denn das für ne Spielkultur??!

Sarge schrieb:
Was ist denn das für ne Spielkultur??!

Spanisches Tiki-Taka

Das ist nicht spanisches Tiki-Taka, denn Tiki-Taka ist Spielkultur in höchstform!!!
Das ist einfach ne scheiß Verfahrensfehlersuche, um seinen Kontrahenten ohne Kampf ins Seitenaus zu stellen.
Ich meine........wegen einer fehlenden Angabe ein Autoloss??.....das steht doch in keinem Verhältniss....................vollig überzogen!
Kotzt mich an sowas.

Sarge schrieb:Das ist nicht spanisches Tiki-Taka, denn Tiki-Taka ist Spielkultur in höchstform!!!
Das ist einfach ne scheiß Verfahrensfehlersuche, um seinen Kontrahenten ohne Kampf ins Seitenaus zu stellen.
Ich meine........wegen einer fehlenden Angabe ein Autoloss??.....das steht doch in keinem Verhältniss....................vollig überzogen!
Kotzt mich an sowas.

Das spanische tiki-taka war glaub ich darauf bezogen das es von nem spanischen Spieler kam...