Scum Firespray, hinterer Feuerwinkel

Hallo,
Da momentan im englischsprachigen FFG Forum ganz gut die Luzi zu dem Thema abgeht, wollte ich nur kurz mal darauf hinweisen, damit auch alle TOs Bescheid wissen:
Auf den Pilotenkarten der Scum Firespray fehlen im Angriffssymbol die beiden kleinen Pfeile, die kennzeichnen, dass dieses Schiff auch mit der Primärwaffe aus dem hinteren Feuerwinkel angreifen darf.
Wenn man die Regeln jetzt sehr streng auslegt, darf dieses Schiff somit nicht mit der Primärwaffe nach hinten schießen! Es sind sich jedoch eigentlich alle einig, dass dies nur ein Fehler von FFG sein kann.
Falls ihr also in nächster Zeit ein Turnier veranstaltet, bevor es zu diesem Punkt eine FAQ gibt, dann seid am besten auf diese Frage vorbereitet.

-- sune

sune schrieb:Hallo,
Da momentan im englischsprachigen FFG Forum ganz gut die Luzi zu dem Thema abgeht, wollte ich nur kurz mal darauf hinweisen, damit auch alle TOs Bescheid wissen:
Auf den Pilotenkarten der Scum Firespray fehlen im Angriffssymbol die beiden kleinen Pfeile, die kennzeichnen, dass dieses Schiff auch mit der Primärwaffe aus dem hinteren Feuerwinkel angreifen darf.
Wenn man die Regeln jetzt sehr streng auslegt, darf dieses Schiff somit nicht mit der Primärwaffe nach hinten schießen! Es sind sich jedoch eigentlich alle einig, dass dies nur ein Fehler von FFG sein kann.
Falls ihr also in nächster Zeit ein Turnier veranstaltet, bevor es zu diesem Punkt eine FAQ gibt, dann seid am besten auf diese Frage vorbereitet.

-- sune

Also langsam wirds ärgerlich mit der FFG Schlamperei

Das muss ein Fehler sein. Sonst wäre Kath Scarlet ja vollkommen nutzlos

Aber auch interessant, dass es scheinbar wirklich Leute gibt, die das in Frage stellen..

Luuustig. Da man die Spray aber eh nur mit der Firepsray-Erweiterung spielen kann und es da ja ausführlich gebeschrieben wird, denke ich nicht das es an 2 kleinen Pfeilen scheitert. Mal sehen ob das ein FAQ Eintrag wert ist, ich werd's den Bären mal Melden.

Mir ist bis zu dieser Diskussion noch nicht mal aufgefallen, dass da zwei Pfeile auf der Karte sind. Zumal das mit dem Feuerwinkel auf dem Schiffsplättchen ja in der Anleitung der Firespray steht.

Nova schrieb:Das muss ein Fehler sein. Sonst wäre Kath Scarlet ja vollkommen nutzlos

Aber auch interessant, dass es scheinbar wirklich Leute gibt, die das in Frage stellen..

Naja, dass sind auch nur die "Hardcore"-Regelfetischsten die hier das meckern anfangen und den Fehler nicht erkennen wollen bzw. sich jeden noch so kleinen Vorteil aus "Regelunklarheiten" herausnehmen wollen. Meines erachtens nicht mal im Ansatz diskussionswürdig. Der Zweite Feuerwinkel ist auf der Firespray eingezeichnet. Jedes Argument dagegen ist gelinde gesagt, nutzlos. Ärgern tut mich nur die Tatsache, dass jetzt schon wieder was auftaucht, was auf mangelnde Qualitätskontrolle bei der Produktion hinweißt. X-Wing mag erfolgreich sein, aber in der letzten Zeit häufen sich die Mängel doch in bedenklicher Zahl und das tut dem Spiel nicht gut, wenn ihr mich fragt..

da kann ich Tarkin nur zustimmen,
mich stört das vermehrt Fehler auftauchen.
Lieber etwas langsamer das Zeug rausbringen, dafür mehr Wert auf Qualtität legen.

Tarkin schrieb:

Nova schrieb:Das muss ein Fehler sein. Sonst wäre Kath Scarlet ja vollkommen nutzlos

Aber auch interessant, dass es scheinbar wirklich Leute gibt, die das in Frage stellen..

Naja, dass sind auch nur die "Hardcore"-Regelfetischsten die hier das meckern anfangen und den Fehler nicht erkennen wollen bzw. sich jeden noch so kleinen Vorteil aus "Regelunklarheiten" herausnehmen wollen. Meines erachtens nicht mal im Ansatz diskussionswürdig. Der Zweite Feuerwinkel ist auf der Firespray eingezeichnet. Jedes Argument dagegen ist gelinde gesagt, nutzlos. Ärgern tut mich nur die Tatsache, dass jetzt schon wieder was auftaucht, was auf mangelnde Qualitätskontrolle bei der Produktion hinweißt. X-Wing mag erfolgreich sein, aber in der letzten Zeit häufen sich die Mängel doch in bedenklicher Zahl und das tut dem Spiel nicht gut, wenn ihr mich fragt..

Ja, das stimmt leider. Die Fehler häufen sich in letzter Zeit doch sehr. Das passt eigentlich gar nicht zu FFG.

Halöchen!

Ist es möglich für mich und alle Anfänger das Bildlich darzustellen?
Ich weiß mom nicht welche Pfeile gemeint sind!?

Und warum darf man bei der Scumslave die Sekundärwaffen nach hinten abfeuern!? Ist das wirklich so gewollt? Die Imperiale Slave darf doch auch nicht nach hinten Sekundärwaffen verwenden, oder!?

hier siehst Du´s.


MfG

@Vlohammer: Wie kommst du darauf, dass man mit der Scum-Spray mit den Sekundärwaffen nach hinten schießen könnte? Hab ich jetzt hier was überlesen? Ich hab davon hier nix gesehen.

Es geht um die Pfeile oben und unten bei dem roten Symbol für den Angriffswert:

Alter wer lesen kann ist klar im Vorteil!

PRIMÄR nicht SEKUNDÄR... ich glaub ich brauch ne Brille sorry:

Aber trotzdem danke für die Bilder...

Schlagt mich, aber die Pfeile sind mir nie aufgefallen. In den Regeln (die dem Schiff beiliegen) steht, dass das Ding mit der Primärwaffe nach hinten schiesst. Das hat mir gereicht.

Widukind schrieb:Schlagt mich, aber die Pfeile sind mir nie aufgefallen. In den Regeln (die dem Schiff beiliegen) steht, dass das Ding mit der Primärwaffe nach hinten schiesst. Das hat mir gereicht.

Puh, ich bin nicht der Einzige. Ich sehe die, bewusst, auch zum ersten Mal.

Also mir sind die früher schon aufgefallen. In der FAQ-Erklärung auf Seite 4 sieht man die auch und es wird auch im Text darauf hingewiesen: "Einige Schiffe (z. B. die Sklave I) haben einen Zusatz-Feuerwinkel, erkennbar an den gestrichelten Linien auf den Schiffsmarkern und dem besonderen Primärwaffensymbol auf den entsprechenden Schiffskarten."
Aber beim Scum ist mir der Fehler nicht aufgefallen... und scheinbar ganz ganz ganz vielen anderen auch nicht ^^

Gerade mal auf den Bildern für die Ankündigungen geschaut und schon damals war dieses Symbol nirgends auf den Pilotenkarten zu sehen.



Tjoa, aber wie schon gesagt wurde, das wichtige ist, dass die Zusatzfeuerwinkel auf den Basen zu sehen sind. Ich denke nicht, dass da irgendjemand darüber streiten würde...

Ruskal schrieb:Tjoa, aber wie schon gesagt wurde, das wichtige ist, dass die Zusatzfeuerwinkel auf den Basen zu sehen sind. Ich denke nicht, dass da irgendjemand darüber streiten würde...

Das traurige ist, dass da in den USA schon jetzt relativ viel drüber gestritten wird... bin aber sehr froh, dass es hier den Anschein hat, dass wir in der deutschsprachigen X-Wing Community den Streit vermeiden können.

-- sune

Hoffe das bleibt so und es kommt keine auf krude Ideen beim SC in Euskirchen.

Tarkin schrieb: Naja, dass sind auch nur die "Hardcore"-Regelfetischsten die hier das meckern anfangen und den Fehler nicht erkennen wollen bzw. sich jeden noch so kleinen Vorteil aus "Regelunklarheiten" herausnehmen wollen. Meines erachtens nicht mal im Ansatz diskussionswürdig.

Das Ärgerliche ist doch aber, dass man gar nichts gegen solche Leute sagen kann, falls das Spiel durch Schlamperei diese Lücke offen lässt. Jemand, der stur darauf beharrt, lässt sich ja nicht davon beirren, dass sich die übrigen Spieler, natürlich sinnvollerweise, darauf geeinigt haben, dass die Firespray den Zusatzfeuerwinkel hat.

Ich finde es deshalb extrem wichtig, das Spiel absolut korrekt zu bringen und selbst auf Kleinigkeiten aufmerksam zu machen. Nicht, weil man sie selbst ausnutzen wollte, sondern, damit es eben keinen Streit mehr mit irgendwelchen Winkeladvokaten gibt :ireful: Also gerade immer her mit der Diskussion!

Aber mal erlich was muss man für ein Spieler sein der den Rückenschuß debattieren möchte.

Bullz schrieb:...Das Ärgerliche ist doch aber, dass man gar nichts gegen solche Leute sagen kann, falls das Spiel durch Schlamperei diese Lücke offen lässt. Jemand, der stur darauf beharrt, lässt sich ja nicht davon beirren, dass sich die übrigen Spieler, natürlich sinnvollerweise, darauf geeinigt haben, dass die Firespray den Zusatzfeuerwinkel hat.
....

Doch kann man. In der Regel, die dem Schiff beiliegt, steht eindeutig, dass diese den zweiten Winkel hat, und wie der zu benutzen ist. Selbst wenn darauf hingewiesen wird, dass zur Verdeutlichung die zwei Pfeile um das rote Symbol gedruckt sein sollen, befreit das Fehlen dieser nicht vom Feuerwinkel.

Scheint mir juristisch völlig klar zu sein.

Mmmh.. ich glaub ganz so leicht ist es nicht.

Im FAQ heißt es:

Some ships (such as the Slave I) have an auxiliary firing arc identified by
dotted lines printed on its ship token. These ships also have a unique primary
weapon icon printed on their Ship cards. When attacking with its primary
weapon, a ship with this icon may attack an enemy ship that is at Range 1–3
and inside its standard or auxiliary firing arc.

entsprechend im Deutschen:

Einige Schiffe (z. B. die Sklave I) haben einen Zusatz-Feuerwinkel,
erkennbar an den gestrichelten Linien auf den Schiffsmarkern und dem
besonderen Primärwaffensymbol auf den entsprechenden Schiffskarten.
Beim Angriff mit den Primärwaffen kann ein Schiff mit diesem Symbol auf ein
feindliches Schiff in Reichweite 1-3 innerhalb des normalen oder des
Zusatz-Feuerwinkels schießen.

Die Leute fangen jetzt an, darüber nachzudenken, ob evtl. bald Sekundärwaffen erscheinen, die tatsächlich den hinteren Feuerwinkel benutzen können und deshalb das Icon hier völlig absichtlich weggelassen wurde (die Scum Firesprays sollten etwa nicht zu stark werden, wenn sie zu diesen Wunderwaffen auch noch Primärwaffenangriffe nach hinten ausführen könnten).

Ja klar.. ist abwegig, aber stichhaltig. Deshalb wird es wohl eine Klarstellung im FAQ wert sein, denke ich

Jeder halbwegs vernünftige Turnierleiter sollte einem Spieler das Regelheft um die Ohren hauen wenn er damit kommt, eine Firespray dürfe mit der Primärwaffe nicht den Zusatzfeuerwinkel nutzen. Ein TO darf das FAQ explizit übergehen, wenn er Fehler entdeckt.

Genaue Regelauslegung ist das eine, Mitspieler wegen Fehldrucken für dumm verkaufen zu wollen ist das andere. Als nächstes kommt jemand, man dürfe dem Te+stpiloten nicht fliegen wegen dem + auf dem Plättchen. Oder behauptet eine Kanone sei gleichzeitig eine Rakete, weil es dort auch entsprechende Fehldrucke gibt. Oder will für eine Protonenbombe den Annäherungsminen-Marker nehmen weil es eine falsche Regelkarte dazu gibt.

Ja klar

Aber dann würde ich eben sagen: korrigiert es halt. Dann gibt es erst gar keine Verletzten auf Turnieren.
(und vielleicht darf man auch nicht übersehen, dass die Diskussion nicht hier angefangen hat, wo mich niemand sofort für zu heißen Kaffee verklagt. Ist alles vielleicht auch eine Mentalitätsfrage )

FFG und Heidelberger sind ja informiert und werden das auch ins FAQ einfließen lassen.

Ich wieder: sollte auf einem Turnier jemand auf die (entschuldigt bitte meine Wortwahl) bekloppteste Idee kommen, dass die Abschaum-Firespray nicht nach hinten feuern kann und darauf bestehen, auch wenn alle anderen Spieler davon überzeugt sind, dass sie es kann, dann wird derjenige einfach nach hinten aus der Lokalität gefeuert. Echt ey, langsam geht mir diese Regelfuchserei echt aufn Sack. ich dachte die Community wäre da entspannter. Hatte neulich erst einen, der meinte, dass die Plastikentfernungsmesser seines Gegners n halben Millimeter zu kurz oder zu lang war. Er hat drauf bestanden, dass sie beide seinen benutzen. Kann er natürlich machen, ich finde das mal wieder pedantisch, auch wenn ich weiß, wie oft es zu einer Millimeterentscheidung in dem Spiel kommen kann.