Captain Jonus (TIE Bomber)

Der Kartentext zu Captain Jonus ist etwas zweideutig: Wenn ein anderes freundliches Schiff in Reichweite 1 mit einer Sekundärwaffe angreift, darf es bis zu 2 Angriffswürfel neu würfeln. Das kann man nun so verstehen, dass EIN freundliches Schiff das darf oder dass es generell für jedes Schiff in Reichweite 1 gilt. Was denn nun? Ist der englische Kartentext dort eindeutig mit der Formulierung?

Wenn es tatsächlich für alle Schiffe gilt, wäre der Text so besser gewesen: Jedes freundliche Schiff in Reichweite 1 darf 2 Angriffswürfel neu würfeln, wenn es mit einer Sekundärwaffe angreift.

Bzw. wie schaut es denn aus mit den Cluster-Raketen? Die sind ja 'ne Sekundärwaffe, erlauben aber zwei Schüsse. Darf man pro Schuss zwei Angriffswürfel neu würfeln?

Das ist tatsächlich mein einziger Kritikpunkt an X-Wing bislang. Die Regeln, insbesondere die Karten sind teils sehr schwammig ausgedrückt. Generell scheint zu gelten, was nicht ausdrücklich verboten ist, darf ausgespielt werden.

Auf Englisch steht da:

"When another friendly ship..." Ich würde sagen, dass das für mehrere Schiffe gilt. Sonst würde es vielleicht heißen "once per round" oder ähnliches...
So überzeugend klingt das jetzt auch nicht. Habe mich auch schon mehrmals darüber geärgert, dass die Regeln etwas unpräzise geschrieben sind und oft weiterer Klärung bedürfen.

Ship = Schiff = 1
ships = Schiffe = mehrere

Ich denke, dass es ein Schiff ist, welches in diese Pilotenfähigkeit reinfällt.

Das hab ich noch gefunden... Das bezieht sich aber nur auf den Einsatz der clusterraketen.


Q: Can Captain Jonus use his ability twice on a nearby friendly ship that is attacking with Cluster Missiles?
A: Yes.

Also der Kartentext ist da eindeutig und klar formuliert:
Ein Schiff!
Wenn man das logisch nachvollzieht wäre es auch sonst viel zu mächtig!
Und was die Clusterraketen angeht...
Jeder Wurf ist ein eigener Angriff.
Das heißt Du hast bei den Clusters zweimal die Möglichkeit bis zu zwei Würfel neu zu würfeln.

Generell stimme ich zu, das es teilweise etwas zweideutig ist bei den Regeln und die Frage ob Jonus das bei den Clusterraketen machen kann, hab ich mir auch schon gestellt, ABER in diesem Fall hab ich mir die Gedanken gar nicht gemacht, den der Text liest sich schließlich exakt wie der von Kreischläufer:
"Wenn ein anderes freundliches Schiff in Reichweite 1 mit seinen Primärwaffen angreift, darf es 1 Angriffswürfel neu würfeln"

Und das Kreischläufer damit eine ganze Staffel pushen kann ist ja bekannt, warum sollte das also bei Jonus nicht gehen?

Ich bin der Meinung, dass es sich auf jedes Schiff bezieht. Die Formulierung ist die Gleiche wie bei Howlrunner:



Und auf ihn trifft es auch bei jedem Schiff zu, siehe hier:
http://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/77082-official-answer-from-ffg-concerning-howlrunner/?hl=howlrunner

@Edit: Wolfen war schneller ;)

aber da es nur für ein anderes schiff gilt und er es nur einmal geben kann ^^
betrift das nur einen zweiten bomber leider nur

aber wenn dann haut die cluster richtig rein :D

Genau das wollte ich auch gerade sagen. Howlrunner pusht ja auch alle anderen Schiffe und das ist genau gleich formuliert.

 Ninjad

extecy schrieb:aber da es nur für ein anderes schiff gilt und er es nur einmal geben kann ^^
betrift das nur einen zweiten bomber leider nur

Wie kommst du darauf?

Werde das nächste Mal Vaddern die Cluster-Raketen geben. Dank Captain Jonus zwei Würfel neu werfen + Fokus dürfte ziemlich effektiv sein.

Dass man durch Kreischläufer für jedes Schiff in Reichweite 1 einen Primärwaffenwürfel neu werfen darf, wusste ich auch nicht. Aber es stimmt, ist der gleiche Kartentext. Wenn es bei Kreischläufer geht, müsste es bei Captain Jonus ebenfalls so sein. Hier im FAQ steht leider nichts über Kreischläufer zu diesem Thema. Sind denn alle hier der Ansicht, dass das wirklich so ist, dass seine Regel für jedes Schiff in Reichweite 1 gilt?

Ich sag's ja, die Kartentexte sind extrem schwammig

Wolfen schrieb: Ninjad

extecy schrieb:aber da es nur für ein anderes schiff gilt und er es nur einmal geben kann ^^
betrift das nur einen zweiten bomber leider nur

Wie kommst du darauf?

geschrieben genau in der zeit wo die zwei über mir geschrieben haben :D
also egal ^^

Die Pilotenfähigkeit von Captain Jonus bezieht sich auf alle Schiffe die auf Range 1 sind. Wenn man als Beispiel mit einem zweiten Bomber und Darth Vader unterwegs ist (beide mit Sekundärwaffen), können beide von Jonus Fähigkeit nutzen machen.
Genauso ist es bei Howlrunner mit den Primärangriffen ...
Anders würde ich das nicht deuten.

Also Howlrunner ist klar...
http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/t839-kreischlaufer-pushed-sie-alle#10341

Q:
Some card abilities, such as “Howlrunner,”
Biggs Darklighter, and Squad Leader,
depend on a certain range requirement in
order to take effect. From where is this
range requirement measured?
A:
It is measured from the ship that has this ability.
For example, Howlrunner’s ability affects friendly
ships at Range 1 from Howlrunner’s ship

Wenn man vom Kartentext ausgeht, ist es ja tatsächlich der gleiche Text wie bei Jonus..............
ich meine aber gelesen zu haben, dass es bei Jonus nicht der Fall ist.
Bin schon fieberhaft am rumwülen...........  

So.........ich würde sagen das hier klärt den Rest.............

Offizielle FAQ von FFG:

Q:
Can Captain Jonus use his ability twice on
a nearby friendly ship that is attacking with
Cluster Missiles?
A:
Yes.

A friendly ship heißt bei mir ein Schiff...............
ansonsten würde da stehen "ships" bzw. es würde wie in der Howlrunner Klärung "Howlrunner’s ability affects friendly
ships at Range 1 from Howlrunner’s ship".....heißen.

Der Waschbär sagt: NEIN!! Oh, und der Waschbär editiert mal schnell, dass Nein ist für die vorrigen Antworten gemeint. Es können natürlich mehrere Schiffe bebufft werden.

Die Bezeichnung "a ship" ist nicht ausschlaggeben, der Trigger ist: "When another friendly ship at Range 1 attacks". Es wird immer ein Schiff nach dem anderen behandelt.

Was heißt denn another?
Das heißt doch an other!
An other friendly ship!

Aber davon abgesehen.............
meinst Du nicht, dass er dann nicht tatsächlich zu mächtig wäre?
Verpass mal Jonus mehrere Geleitschiffe mit Sekundärwaffen...............
dann aber guts Nächtle!

Ruskal schrieb:Der Waschbär sagt: NEIN!! ;-)Oh, und der Waschbär editiert mal schnell, dass Nein ist für die vorrigen Antworten gemeint. Es können natürlich mehrere Schiffe bebufft werden.

Die Bezeichnung "a ship" ist nicht ausschlaggeben, der Trigger ist: "When another friendly ship at Range 1 attacks". Es wird immer ein Schiff nach dem anderen behandelt.

Sehe ich auch so!

Nein, es nicht zu mächtig. Es ist eine logische Folge aus Howlrunners Fähigkeit, der dauerhaft alle Primärwaffen bufft. Jonus macht nur Sekundär-Waffen und das wird teuer. Das Maximus was er buffen kann, sind 3 Schiffe. Billigster Bomber kostet 16 Punkte, ne Rakete 4 Punkte, Jonus selbst (der sich selbst ja nicht bufft) 22 Punkte, sind wir schonmal bei 82 Punkte. So, die Bomber bewegen oftmals zuerst und es nicht sicher, ob sie direkt die Zielerfassungen bekommen. Ist also durchaus angemessen.

Wie gesagt, ihr müsst den Trigger beachten!! When antoher ship attacks! Wenn ein anderes Schiff in Reichweite 1 angreift, dann greift der Trigger eben wieder.

Also ist jonus ein howlrunner aber eben nur für sekundärwaffen. 

Howlrunners / Kreischläufers Piloteneigenschaft trifft sicher für jedes Schiff, das angreift und in Reichweite ist zu, denn so wurde es auch im Finalspiel der WM 2013 gespielt.
Somit ist imho klar, dass das auch für Cpt. Jonus gilt (da der gleiche Wortlaut verwendet wird).

@Ruskal
Mit der Mächtigkeit klingt das eigentlich ganz einleuchtend...... :nachdenkenders 

@csaa4902
Wenn man sich auf Howlrunner bezieht eigentlich auch......... :nachdenkenders 

@all
Aber noch was zu Howlrunner im Kontext.................
gibt es noch einen genaueren FAQ-Text zu seiner Fähigkeit?

Ich finde den hier auch nicht unbedingt beweisbringend...............

Q:
Some card abilities, such as “Howlrunner,”
Biggs Darklighter, and Squad Leader,
depend on a certain range requirement in
order to take effect. From where is this
range requirement measured?
A:
It is measured from the ship that has this ability.
For example, Howlrunner’s ability affects friendly
ships at Range 1 from Howlrunner’s ship

..........wenn man solch eine Diskussion am Tisch hat und was vorlegen müsste.  

Wenn man den Trigger, so wie Ruskal geschrieben hat, betrachtet, dann stimmt es, dass mehrere Schiffe betroffen sind.

Nic schrieb:Also ist jonus ein howlrunner aber eben nur für sekundärwaffen. 

Eine Howlrunner!  

@Sarge: Ich wüßte nicht, dass es irgendwo etwas genaueres zu Howlrunners Fähigkeit in ner FAQ gäbe... muss es auch gar nicht. Lass dich nicht verunsichern

Generell muss man mit den Formulierungen hier aufpassen. Ja, die Kartentexte sind wörtlich zu nehmen, allerdings muss man den gesamten Kartentext betrachten und sich immer überlegen, zu welchem Zeitpunkt der jeweilige Kartentext greift. Ganz ganz wichtig!! Also: Gesamt-Kontext erfassen, Auslöser oder Zeitpunkt der ausgelösten Fähigkeit erkennen!