Biggs Post FAQ 4.2.2

tmfsd schrieb:Okay, dann wähle ich den Torpedo.
Ich erkläre zwangsweise Biggs zum Ziel.
Ich kann die Kosten für den Angriff nicht bezahlen.
Laut Rules Reference darf ich jetzt ein anderes Ziel und/oder eine andere Waffe wählen.
Biggs kann mich aber nicht zwingen eine andere Waffe zu wählen.
Also wähle ich Wedge als neues Ziel.

Dalli schrieb:Da ich hier eine Menge Interpetationen zu lesen sind, wie Biggs zu behandeln ist, nun noch meine Meinung dazu:

Ausgangssituation: Biggs und Wedge stehen RW1 zueinander und in RW3 eines gegnerischen Torpedoträgers, der seine Zielerfassung auf Wedge hat.

Wenn ich das Schritt für Schritt durchgehe passiert folgendes:

Schritt "Bestimme Ziel":

i. Ich messe und stelle die Reichweite fest. Ich stelle außerdem fest was davon im Feuerwinkel liegt. Theoretisch zu allen Schiffen, da das Timing Sheet im Plural steht.
i. Waffenwahl. Ich nehme die Sekundärwaffe, den Torpedo.
iii. Ich wähle mein Ziel. Ich möchte Wedge nehmen. Jetzt triggert Biggs. Der Gegner stellt fest, dass es Reichweite 1 zu Biggs ist und somit muss ich Biggs als Ziel wählen. Da ich aus Schritt 1 weiß, dass er in RW3 und im Feuerwinkel ist.
iv. Ich muss die Kosten bezahlen. (if applicable) Da auf Biggs keine Zielerfassung liegt, kann ich das nicht und der Schritt "Bestimme Ziel" ist unvollständig und wird abgebrochen. Biggs wird nicht zum Verteidiger.

Ich müsste ein anderes Ziel bestimmen, was aber immer dazu führen wird, das ich die Kosten immer nicht bezahlen kann. Selbst wenn es ein 3. Schiff gibt, was nicht in RW1 zu Biggs ist, dass dann auch keine Zielerfassung hätte.

Es folgt daraus, dass ich gezwungen bin in so einem Fall auf den Angriff zu verzichten oder die Primärwaffe zu wählen. Letztere darf ich dann evtl. auf das 3. Ziel abfeuern. Aber bei Biggs und Wedge würde Biggs wie üblich zum Verteidiger. Ich schließe daraus, das einzig der Unterpunkt i. interessant ist. D.h. nur die Reichweitenunterschiede und Feuerwinkel dafür sorgen, dass Biggs umgangen werden kann.

Beispielsweise mit Protonenraketen. Biggs auf RW2, Wedge auf RW1 beide zueinander RW1. Ich dürfte auf Wedge feuern, weil nur RW1 interessant ist.

Caine-HoA schrieb:

Biggs neuer FAQ Text:

Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.

See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Ich habs ja schon erklärt oben. Es wird sogar auf den Timing Chart hingewiesen. Warum schreiben sie nicht "when Biggs cannot become defender"?


@Dexter
Du darfst das interpretieren wie du willst. Du hast nur gefragt warum Biggs sonst überhaupt FAQ wurde und das habe ich erklärt.

Caine-HoA schrieb:
Dazu würde ich ergänzen, dass Biggs ja auch so schon einen Nerf abbekommt. Er kann in jedem Fall nicht mehr den Schuss eines mit TLT ausgerüsteten Gegners auf sichziehen wenn er in RW 1 for ihn steht. Der TLT Spieler könnte sich dann ein Ziel für die TLT frei aussuchen weil Biggs mit dieser Waffe nciht anvisierbar ist.

Tokra schrieb:

Caine-HoA schrieb:

Biggs neuer FAQ Text:

Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.

See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Ich habs ja schon erklärt oben. Es wird sogar auf den Timing Chart hingewiesen. Warum schreiben sie nicht "when Biggs cannot become defender"?


@Dexter
Du darfst das interpretieren wie du willst. Du hast nur gefragt warum Biggs sonst überhaupt FAQ wurde und das habe ich erklärt.

Und wenn man die Attack Chart weiter durch geht, kommt man dazu, dass eine Zielwahl auch einen Angriff einschließt. Ist kein Angriff möglich kann ein neues Ziel gewählt werden.
Und wenn Biggs einem nicht die Waffenwahl aufzwingen kann, dann kommen wir dazu, dass Biggs mit dem Torpedo nicht als Ziel gewählt werden muss wenn man ihn nicht angreifen kann.

Ansonsten drehen wir uns am Schritt 1 (Declare Target) ewig im Kreis.
Ich will meinen Torpedo feuern.
Ziel muss Biggs sein
Ich kann die Kosten nicht bezahlen -> zurück zur Waffen und Zielwahl.....

Ansonsten wäre es mit einem TLT und Biggs in Reichweite 1 das gleiche.
Ich will meine TLT feuern.
Ziel muss Biggs sein
Ich darf nicht auf ihn feuern, da er in Reichweite 1 ist -> zurück zur Waffen und Zielwahl.....

Es gibt aber ein legales Ziel für die Torpedos. Nur eben nicht Biggs. Und da kommen wir wieder zum Text von Biggs:
"Other friendly ships at range 1 cannot be target by attacks if the attacker could target you instead."
Es gibt andere Schiffe die ich mit dem Torpedo angreifen darf. Also greift Biggs hier nicht, denn ihn darf ich damit ja nicht angreifen.

Nach deiner Logik wäre der FAQ Eintrag gar nicht nötig (möglich). Denn wenn ich Biggs als Ziel wählen muss, aber nicht feuern darf, dann hätten die sich den FAQ eintrag komplett sparen können.


Und es gibt dann eventuell wieder andere Konflikte mit andern Karten wenn die Biggs ein Erratta auf "Cannot become defender" gegeben hätten.

Caine-HoA schrieb:
Dazu würde ich ergänzen, dass Biggs ja auch so schon einen Nerf abbekommt. Er kann in jedem Fall nicht mehr den Schuss eines mit TLT ausgerüsteten Gegners auf sichziehen wenn er in RW 1 for ihn steht. Der TLT Spieler könnte sich dann ein Ziel für die TLT frei aussuchen weil Biggs mit dieser Waffe nciht anvisierbar ist.

Moment. Bei TLT sagst du auf einmal, dass man da nicht auf Biggs sondern auf den anderen feuern darf? Bei Torpedos aber muss man Biggs nehmen, auch wenn man es nicht kann?
Du widersprichst dich hier selbst, merkst du das?

Caine-Hoa der Dalli zitiert schrieb:Wenn ich das Schritt für Schritt durchgehe passiert folgendes:

Schritt "Bestimme Ziel":

i. Ich messe und stelle die Reichweite fest. Ich stelle außerdem fest was davon im Feuerwinkel liegt. Theoretisch zu allen Schiffen, da das Timing Sheet im Plural steht.
i. Waffenwahl. Ich nehme die Sekundärwaffe, den Torpedo.
iii. Ich wähle mein Ziel. Ich möchte Wedge nehmen. Jetzt triggert Biggs........

FAQ 4.2.2 schrieb:Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.
See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Caine-Hoa schrieb:Nebenbei: Nirgendwo auf Biggs Karte ist ausgeschlossen, dass er dir eine Waffe aufzwingen kann. Das steht da einfach nicht. Insofern kann er es eben vielleicht doch wenn seine Bedingungen erfüllt sind.

FAQ 4.2.2 schrieb:FAQ 4.2.2 schrieb:
Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.
See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Yoda seine Mudda schrieb:

Caine-Hoa der Dalli zitiert schrieb:Wenn ich das Schritt für Schritt durchgehe passiert folgendes:

Schritt "Bestimme Ziel":

i. Ich messe und stelle die Reichweite fest. Ich stelle außerdem fest was davon im Feuerwinkel liegt. Theoretisch zu allen Schiffen, da das Timing Sheet im Plural steht.
i. Waffenwahl. Ich nehme die Sekundärwaffe, den Torpedo.
iii. Ich wähle mein Ziel. Ich möchte Wedge nehmen. Jetzt triggert Biggs........

Genau!
An exakt dieser Stelle triggert Biggs!

Da besteht schonmal Einigkeit.

Die FAQ 4.2.2 zu Biggs

FAQ 4.2.2 schrieb:Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.
See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Yoda seine Mudda schrieb:

Caine-Hoa schrieb:Nebenbei: Nirgendwo auf Biggs Karte ist ausgeschlossen, dass er dir eine Waffe aufzwingen kann. Das steht da einfach nicht. Insofern kann er es eben vielleicht doch wenn seine Bedingungen erfüllt sind.

Richtig!
Steht nicht auf der Biggs Karte,
sondern im FAQ:

FAQ 4.2.2 schrieb:FAQ 4.2.2 schrieb:
Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.
See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Ruels Reference Seite 16 schrieb:To use a secondary weapon, the attacker must meet
all requirements indicated in the card’s text, and the
desired target must be inside the attacker’s firing arc
and at the weapon range specified on the card. If all
requirements are met, the attacker can declare that
it is using the secondary weapon during the “Declare
Target” step, and it rolls the number of attack dice
indicated by the red attack value on the card during
the “Roll Attack Dice” step.

wieder Seite 16, gleicher Abschnitt schrieb:
•The “Attack (target lock):” header indicates
that the attacker must have a target lock on the
defender. The attacker does not need to spend
this target lock unless instructed by the Upgrade
card.
• The “Attack (focus):” header indicates that the
attacker must have a focus token. The attacker
does not need to spend this focus token unless
instructed by the Upgrade card.

Tokra schrieb:Und wenn man die Attack Chart weiter durch geht, kommt man dazu, dass eine Zielwahl auch einen Angriff einschließt. Ist kein Angriff möglich kann ein neues Ziel gewählt werden.

Tokra schrieb:Und wenn Biggs einem nicht die Waffenwahl aufzwingen kann, dann kommen wir dazu, dass Biggs mit dem Torpedo nicht als Ziel gewählt werden muss wenn man ihn nicht angreifen kann.

arathorn schrieb:hail king curry...alle anderen einfach mal die Lepidium sativum halten ;)

Dalli schrieb:Curi widerspricht sich schon deswegen, weil 1. neues FAQ immer alte Regel schlägt und du vor dem allen gar nix auf einem Verteidiger prüfen kannst, weil der laut neuer Regel erst im Unterschritt iiv dazu wird. Oder in dem Beispiel eben nicht. Im grunde stützt Curi ungewollt eher die andere These.

Tokra schrieb:Alles andere halte ich (PERSÖNLICH!) für Regelfuchserei und Juristenblabla.

Tokra schrieb:Aber meine Trefferrate mit der Auslegung wie es sein sollte (und nicht wie man die Worte auslegen oder zurechtdrehen kann) ist verdammt gut.

Tokra schrieb:Ich habe meinen Teil zu dem Thema beigetragen.
Und bevor ich hier noch ausschweife, oder Sachen schreibe die ich später bereue, lasse ich es lieber.

Schickt eine Mail an FFG, stellt die Frage, und in 6 Monaten, wenn wir eine Antwort haben, wissen wir es.
Meine Meinung und Regelauslegung steht oben. Alles andere halte ich (PERSÖNLICH!) für Regelfuchserei und Juristenblabla.


Aber meine Trefferrate mit der Auslegung wie es sein sollte (und nicht wie man die Worte auslegen oder zurechtdrehen kann) ist verdammt gut.
Und ich glaube, dass es so gedacht ist, dass man mit Biggs nur noch Angriffe auf ihn ziehen kann, die auch auf ihn gehen könnten. Wie man die geschriebenen Worte noch auslegen oder drehen kann ich etwas anderes.

Kettch schrieb:
Ja, ich verstehe euren Standpunkt durchaus. Aber wollten die X-Wing-Developer wirklich, dass man hier jedes Wort auf die Goldwaage legt und dann in einer Endlosschleife landet?

FAQ 4.1.2 schrieb:    Biggs Darklighter
   If the attacker has more than one weapon
   available, it must use a weapon that can
   target Biggs Darklighter, if possible, instead of
   any other ship at Range 1 of Biggs Darklighter

FAQ 4.2.2 schrieb:Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.
See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

Declare Target schrieb:1. “Declare Target” step
i. Measure range to enemy ships and check
attacker's firing arc
ii. Attacker chooses weapon

er möchte einen Torpedo feuern, also:

Rulesreference schrieb:To use a secondary weapon, the attacker must meet
all requirements indicated in the card’s text, and the
desired target must be inside the attacker’s firing arc
and at the weapon range specified on the card. If all
requirements are met, the attacker can declare that
it is using the secondary weapon during the “Declare
Target” step, and it rolls the number of attack dice
indicated by the red attack value on the card during
the “Roll Attack Dice” step.

->alle Anforderungen sind erfüllt, er kann den Torpedo benutzen

Bis hierhin hat Biggs nichts zu sagen!


iii. Declare target of the attack

jetzt, jetzt wird das Ziel erklärt
Der Angreifer möchte mit seinem Torpedo auf Wedge schießen:

BIGGS schrieb:Other friendly ships at Range 1 cannot be targeted by attacks if the attacker could target you instead.

Kann der Angreifer mit dem Torpedo, (den Biggs nicht verhindern kann) auf Biggs schießen?
->Nein, den er hat eine Zielerfassung.

Was sagt die FAQ dazu?

FAQ 4.2.2 schrieb:Biggs Darklighter's ability does not trigger
if the attacker chose a weapon that cannot
target Biggs Darklighter.
See "Timing Chart for Performing an Attack"
on page 7.

iv. Pay cost to perform the attack (if applicable)
v. Target of the attack becomes the defender