Nien Numb und Wutanfall

Wo steht das alles einzeln zu geordnet wird? Das steht bisher nur bei den Schadenskarten. Somit wird der rest auch gesammelt zu geordnet.

Unbestritten kann Nien Numb in einer Runde (wenn er die Bewegung in 1er Reichweite und Feuerwinkel beendet)
1. Aktiviert werden, eine Talon-Rolle fliegen, Dafür einen Stressmarker bekommen, und ihn ablegen
2. eine Pilotenfähigkeit nutzen wie "bis an die Grenzen" und wieder einen Märker bekommen und ihn wieder ablegen
3.Danach experimentelles Interface nutzen um z.b. R2F2 zu aktivieren und einen Stressmarker bekommen den er wieder ablegt.
4.In der Schussphase von einem Gegnerischen "Taktiker" betroffen werden - und den Stresstoken ablegen
5. Selbst angreifen und durch "Gefangener Rebell" einen Marker bekommen und ihn wieder ablegen.

oder etwa nicht?


... mit Mustererkennung sollte ich auch ein Rotes Manöver fliegen können, meine Aktionen vorziehen, mich mit Schub in Reichweite 1 Bringen und dann noch "Bis an die Grenzen" und das "Experimentelle Interface" einsetzen können- und alle Stressmarker loswerden.

Moe schrieb:Unbestritten kann Nien Numb in einer Runde (wenn er die Bewegung in 1er Reichweite und Feuerwinkel beendet)
1. Aktiviert werden,  eine Talon-Rolle fliegen, Dafür einen Stressmarker bekommen, und ihn ablegen
2. eine Pilotenfähigkeit nutzen wie "bis an die Grenzen" und wieder einen Märker bekommen und ihn wieder ablegen
3.Danach experimentelles Interface nutzen um z.b. R2F2 zu aktivieren und einen Stressmarker bekommen den er wieder ablegt.
4.In der Schussphase von einem Gegnerischen "Taktiker" betroffen werden - und den Stresstoken ablegen
5. Selbst angreifen und durch "Gefangener Rebell" einen Marker bekommen und ihn wieder ablegen.

oder etwa nicht?


... mit Mustererkennung sollte ich auch ein Rotes Manöver fliegen können, meine Aktionen vorziehen, mich mit Schub in Reichweite 1 Bringen und dann noch "Bis an die Grenzen" und das "Experimentelle Interface" einsetzen können- und alle Stressmarker loswerden.

Moe, du hast eindeutig zu viel Zeit zum nachdenken

Der Kanckpunkt ist, ob die Stresstoken einzeln oder beide gleichzeitig zugeteilt werden. Ersteres würde bedeuten, das Nien nach Rage trotzdem stressfrei und tiefenentspann dasteht.
Und das ist auch die Version, der ich zustimmen würde. Beispiel Atanni: Ein Schiff bekommt durch Zuckuss 2 Stress, alle anderen aber nur eins, da alle Stresstoken EINZELN zugeteilt werden. Aber letzen Endes muss das wohl ein FAQ entscheiden.

Es steht doch nirgendwo auf Nien, dass er nur einmal triggern kann.

Wenn Rage ihm nun zwei Stresstoken gibt, dann triggert Nien auf jeden der Token die auf ihn gelegt werden.
Dabei ist es egal, ob die beiden Token von dem gleichen Effekt kommen oder ob die gleichzeitig oder nacheinander gelegt werden.

Ein Token wird auf Nien gelegt -> Effekt triggert; der zweite Token wird auf Nien gelegt -> Effekt triggert.
Oder beide Token werden gleichzeitig auf Nien gelegt -> Effekt triggert zweimal für (und auf) jeden Token.

Der Effekt kann nur nicht zweimal auf den gleichen Token triggern. Und der Effekt triggert auch nicht auf Rage sondern nur auf die einzelnen Token.


Somit kann Nien alle Stresstoken, die auf ihn gelegt werden, gleich wieder ablegen wenn sich ein Gegner in Reichweite 1 und im Feuerwinkel befindet, wenn der Stressmarker kommt.
(Das ist meine Meinung und Interpretation!)


Im Beispiel von Flugkunst bedeutet es auch, dass der Gegner erst nach der Fassrolle in Reichweite 1 (und im Feuerwinkel) sein muss. Nicht schon am Anfang (ist nur dann schlecht, wenn die Fassrolle zum Gegner hin nicht passt ).

Wenn die beiden Token zeitgleich zugeteilt werden, gibt es die Argumentation, dass die Pilotenfähigkeit besagt, das ein (1) Token abgelegt werden darf und er somit noch einen Token besitzt.

Kann ich das mal kurz zusammenfassen für mein Verständnis…

Lager 1 sagt Nien Nunb kann beide Stresstoken ablegen.

Argument 1 – Nien Nunbs Kartentext

Deutsch: Sobald du einen Stressmarker erhälst, darfst du ihn ablegen, falls ein feindliches Schiff in Reichweite 1 innerhalb deines Feuerwinkels ist.
Englisch: When you recieve a stress token, if there is an enemy ship inside your firing arc at Range 1, you may discard that stress token.

Interpretation: Es ist nicht die Rede davon, dass man nur genau 1 Token ablegen darf ("…einen Stressmarker…", wird hier nicht als Anzahl sondern nur als unbestimmter Artikel verstanden), sondern immer dann wenn man einen zugewiesen bekommt, kann man diesen auch ablegen. In diesem Fall bekommt man zwei Token zugewiesen und handelt beide einzeln mit der Fähigkeit ab.

Argument 2 – Soontir Fel

Bei Soontir Fel ist es allgemeiner Konsens, dass er, wenn er zwei Stressmarker zugeteilt bekommt, durch seine Pilotenfähigkeit auch zwei Fokusmarker nehmen kann.
Im englischen ist das Wording der Pilotenfähigkeiten gleich "When you receive a stress token…", im Deutschen steht bei Soontir allerdings "Immer wenn…" statt "Sobald…", was wieder Interpretationsspielraum zulassen würde. Im Zweifel ist immer der englische Text ausschlaggebend.

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Lager 2 sagt Nien Nunb kann nur einen der beiden Stressmarker ablegen.

Argument 1 – Regelreferenz

Im Regelhandbuch steht im Passus zu den Kartenfähigkeiten:

Deutsch: Eine Kartenfähigkeit kann nicht mehr als ein Mal pro auf der Karte angegebenem Zeitfenster abgehandelt werden.
Englisch: A card ability cannot be resolved more than once during the timing specified on the card.

Interpretation: Die beiden Stresstoken werden gleichzeitig zugeteilt, also im gleichen Zeitfenster, und gelten daher als einziger Trigger, der die Pilotenfähigkeit auslöst. Im Kartentext von Nien Numb ist aber nur von einem Stresstoken, also Singular die Rede, weswegen die Fähigkeit auch nur für eines der beiden Token angewendet werden kann.

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Ist das so richtig zusammengefasst?

Ich glaube nicht, dass es hier eine Einigung geben wird, da ihr euch eigentlich immer nur die gleichen Argumente an den Kopf werft und ziemlich festgefahren ausseht.  
Da bleibt wohl wirklich nur die Hoffnung auf eine neue FAQ und bis dahin sollte vor einem Spiel mit dieser Liste von den Spielern oder einem Judge klargestellt werden, welche Variante gespielt werden darf.

Ich denke, dass ist so richtig zusammengefasst. Ich lehne mich aber noch mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, dass Variante 1 definitiv richtig ist. Denn das Argument 2 ...

Deutsch: Eine Kartenfähigkeit kann nicht mehr als ein Mal pro auf der Karte angegebenem Zeitfenster abgehandelt werden.
Englisch: A card ability cannot be resolved more than once during the timing specified on the card.

... ist nicht valide.

Die Kartenfähigkeit wird einmal pro Zeitfenster (nämlich einmal pro Stressmarker) angewandt. Es wiederspricht also nicht den Regeln. Würde es tatsächlich die Entität "2 Stressmarker" geben (die grundsättlich anders funktionieren würde wie ein [und dann noch ein] Stressmarker), dann würde Nien folgerichtig GAR KEINEN Stress abbauen. Schließlich wäre der Trigger (wenn du einen) Stressmarker erhälst) nicht erfüllt. Man bekäme ja 2 und nicht einen.

So, aber es bleibt dabei, dass wir nun leider vermutlich die FAQ abwarten müssen bzw. das die jeweiligen Judges entscheiden müssen.

Ob das valide oder nicht valide ist entscheidest aber nicht du, sondern FFG.
Auch wenn es dir ganz klar ist, ist es erstmal nur deine Meinung.

Würde man die beiden Tokens nacheinander zugeteilt bekommen gäbe es hier keine Diskussion. Da sie dir aber gleichzeitig zugeteilt wurden bleibt es eben strittig.

Woher nimmst du die Erkenntnis, dass jedes Token ein eigenes Zeitfenster aufmacht? Kannst du das mit Regeln belegen?
Warum kann es nicht sein, dass dir zwei Tokens während eines einzigen Zeitfensters zugeteilt werden? Kannst du Regeln benennen die dem widersprechen?

Ich glaube die Diskussion gibt es nur, weil die Imperium-Spieler nicht wollen, dass die Rebell zu stark werden

Ich stimme dem Argument 1 zu. "Einen" ist in diesem Fall als unbestimmter Artikel zu sehen (im Englischen Text genauso).

http://www.duden.de/rechtschreibung/ein_Artikel

"2 stellt den Einzelfall als stellvertretend für alle Fälle einer Gattung hin
Beispiele
ein (jeder) Gletscher besteht aus Eis
ein Baby braucht (Babys brauchen) besondere Pflege"

Folglich:
"Sobald du einen (jeden) Stressmarker erhälst,..."

Das Imperium hat die Variante auch schon. Die Diskussion über die ist auch schon mehr als ein Jahr alt.

Captain Yorr und Rage. Wie viele Stressmarker kann Yorr auf sich ziehen.
Also die Frage ist nicht nur auf Nien begrenzt.

Danke, FFG :)

"Rage
When a ship receives 2 stress tokens at the same time,
it counts as receiving 1 stress token after receiving 1
stress token. For example, if Soontir Fel uses Rage, he
would receive 2 focus tokens after receiving 2 stress
tokens."

Praise the Lord xD