05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker

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Beitrag  Dalli am Mo 07 Sep 2015, 12:31

Ich habe das bei anderen Events auch schon erleben können und wundere mich jedes mal, was an dieser Spielart Spaß machen soll. Ohne diese Spieler wirklich aburteilen zu wollen oder jemand zu nahe zu treten, aber ich finde es weder cool, noch besonders schlau, noch besonders nett dem Mitspieler gegenüber.

Ich sehe das Regeltechnisch auch anders, denn in der Turnierregelung existiert auch etwas zu diesem Thema. Denn so genannte Endlosschleifen sind dort explizit verboten. Für mich ist es definitiv eine. (Siehe TR VERSION 3.0D Seite 5 - unsportliches Verhalten)

Noch etwas Topic:

Das dieses Turnier Orgamäßig was wird, war mir vorher schon klar. Udo und so. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3308163271

Guter Mann 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 2814660190
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Beitrag  Darkblade am Mo 07 Sep 2015, 12:37

Kann mir bitte jemand mal einen Verweis/Link für diese "Fortress" Liste/Spielweise geben? Verstehe da das Prinzip nicht ganz. Den Reaktionen zu Folge erscheint mir das ganze aber ziemlich... heikel.

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Beitrag  xstormtrooperx am Mo 07 Sep 2015, 12:50

Udo77 schrieb:05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 COIBuhOWcAE5xn4

Also allgemein möchte ich anmerken dass ich kein Freund von "Fortress"-Aufstellungen bin, wie hier in der 1. Runde Thorm gegen Makss. Sprich dass jemand in der Ecke einfach stehen bleibt. Ich bin aber kein Freund des Überregulierens und bin davon ausgegangen dass jeder fair genug ist, um nicht seinem Gegenüber den Spielspaß zu verderben, indem er nicht auf Gewinn spielt.
Sollte das allerdings zukünftig ein Problem werden, werde ich es explizit verbieten bzw. solches Spielverhalten mit einer Niederlage bestrafen. Gerade bei Casual Events sollte der Spielspaß für alle Vorrang haben!
Ich finde es beischeiden so etwas verbieten zu wollen solange es offiziell erlaubt ist. Naja kann ja jeder halten wie er will. Ich hätte kein Problem dagegen zu fliegen.

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Beitrag  Udo77 am Mo 07 Sep 2015, 12:50

Um auf eine voriges Thema kurz zurückzukommen: Umfrage zum Thema Teamschutz bei Gelegenheitsturnieren

Zum Thema Fortress: die Grundidee ist durch gegenseitiges bumpen und Null-Manöver in einer vorteilhaften Position in der Ecke stehen zu bleiben und den Gegner zu zwingen hineinzulaufen.

Das Turnier war ein Gelegenheitsturnier, wie es so schön heißt. Manche gehen als Training fürs organized Play hin. Manche machen kein organized Play und wollen nur Spaß haben. Für nicht wenige ist so ein Event ihr erstes oder zweites Turnier. Es gibt also eine große Bandbreite an Spielern und Motivationen.

Ein Gelegenheitsturnier unterliegt aber nicht streng den Turnierregeln. Mir ist bei solchen Events wichtig dass jeder seinen Spaß hat. Mancher sieht "Fortress" vllt. als Herausforderung oder Puzzle, anderen könnte es den Tag versauen. Bevor sowas passiert werde ich eingreifen, zumindest bei meinen eigenen Gelegenheitsturnieren.
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Beitrag  Drachenzorn am Mo 07 Sep 2015, 12:51

Einen Link habe ich nicht parat, aber eine Fortress Aufstellung hat den Sinn & Zweck, dass man sich während des gesamten Spiels nicht bewegt. Der besagte Spieler hatte Bossk mit Flügelmann: Ein Reißzahn macht die rote 0, die andere inkl. Bossk bumpen in ihn hinein, Bossk nimmt in der Kampfphase den Streß dank Flügelmann von seinem Kameraden.
Du deckst mit dem 180 Grad Feuerwinkel einfach sehr viel ab.

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Beitrag  Django am Mo 07 Sep 2015, 12:58

Udo77 schrieb:Um auf eine voriges Thema kurz zurückzukommen: Umfrage zum Thema Teamschutz bei Gelegenheitsturnieren

Zum Thema Fortress: die Grundidee ist durch gegenseitiges bumpen und Null-Manöver in einer vorteilhaften Position in der Ecke stehen zu bleiben und den Gegner zu zwingen hineinzulaufen.

Das Turnier war ein Gelegenheitsturnier, wie es so schön heißt. Manche gehen als Training fürs organized Play hin. Manche machen kein organized Play und wollen nur Spaß haben. Für nicht wenige ist so ein Event ihr erstes oder zweites Turnier. Es gibt also eine große Bandbreite an Spielern und Motivationen.

Ein Gelegenheitsturnier unterliegt aber nicht streng den Turnierregeln. Mir ist bei solchen Events wichtig dass jeder seinen Spaß hat. Mancher sieht "Fortress" vllt. als Herausforderung oder Puzzle, anderen könnte es den Tag versauen. Bevor sowas passiert werde ich eingreifen, zumindest bei meinen eigenen Gelegenheitsturnieren.

Sign!
Sollte mir so jemand gegenüber stehen fliege ich in meiner Ecke nur hin und her und es geht als Draw aus. Auf sowas würde ich garnicht eingehen egal bei was für ein Turnier das ist. Wer x Wing spielen will soll fliegen oder murmeln ohne Kugeln spielen gehen.

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Rebellen Hanger:

Rebellen:
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3x  K-Wing  1x   Ghost  1x   Ghost-Shuttle


Hanger des Galaktischen Imperiums:

Imperium:
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4x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 145295636    3x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 1390813838   1(2)x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3507842758   1x  :Imperial Shutt  
1x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 868112260  3x  Tie-Punisher  2x  Tie-A-Prototyp
1x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3671871006  1x   05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 2504585741  


Cantina zum glücklichen Ewok:

Abschaum & Kriminelle:
4x  Z95Scum   2x  Y-WingScum  2x  StarViper   2x  M3-A   2x IG-2000
1(2)x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3507842758  3x  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 879477558  1x   Punishing-One   1x   Mist-Hunter
1x   YV-666
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Beitrag  Darkblade am Mo 07 Sep 2015, 13:20

Danke, für die Erklärung. Das reicht mir für die Vorstellung.

Jeder soll spielen wie er meint zu spielen, allerdings würde ich dann auch nur in meiner Ecke rumfliegen. Kann ich mir gut vorstellen, dass es keinen Spaß macht dagegen zu spielen.

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Beitrag  Dalli am Mo 07 Sep 2015, 13:21

Wie gesagt: Es ist eine Endlosschleife. Endlosschleifen sind nicht gestattet - ich Verstehe und Verstand die ganze Diskussion darum nie. Steht doch in den Regeln das man es nicht machen darf.
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Beitrag  Sedriss am Mo 07 Sep 2015, 13:31

Mann kan ja Variieren welches Schiff stehen bleibt. Dann ist es keine Endlosschleife mehr. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 971573457

Dann wäre ja ein dauer-K-Turn-hopsender Defender auch nicht Turnierlegel. Oder? Wenn den jemand mal einen auf ein Turnier ausführt! 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

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Beitrag  D.J. am Mo 07 Sep 2015, 13:32

Turnier Regeln 3.0D schrieb:Verhaltensrichtlinien
Unsportliches Verhalten
Von den Spielern wird erwartet, dass sie sich fair und rücksichtsvoll anderen gegenüber verhalten. Regeln müssen beachtet und dürfen nicht missbraucht werden. Verboten sind unter anderem Zeitspiel, unsachgemäßer Umgang mit den Miniaturen, der Missbrauch von Endlosschleifen, respektloses Verhalten, Beleidigung anderer Teilnehmer, etc. Ausdrücklich untersagt sind Absprachen unter Spielern mit dem Ziel, Spielergebnisse zu beeinflussen. Der TO kann die Spieler nach eigenem Ermessen für unsportliches Verhalten aus
dem Turnier ausschließen.

Ich bin jetzt seit fast einem Dreivierteljahr auf keinem Turnier mehr gewesen. Aber auch im privaten Kreis oder bei Freundschaftsturnieren finde ich, dass sich gewisse Dinge im Sinne eines guten Spiels miteinander einfach nicht gehören. Und wenn ich sonst auch recht locker bin, würde ich hier auch im privaten Kreis das Spiel abbrechen und auf die Turnierregeln pochen.
Entweder ich treffe mich mit den Leuten zum Spielen, oder ich steh blöd in der Ecke rum und kann dann auch direkt daheim bleiben.
Für so etwas muss man weder Zeit noch Fahrtkosten investieren, dass kann man auch als Briefspiel per Post oder Mail machen.
Meine 2 Cent dazu.

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Beitrag  D.J. am Mo 07 Sep 2015, 13:35

Sedriss schrieb:Dann wäre ja ein dauer-K-Turn-hopsender Defender auch nicht Turnierlegel. Oder? Wenn den jemand mal einen auf ein Turnier ausführt! 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

Der Defender ist aber in Bewgung und hat nciht ständig das halbe Feld in einem Schusswinkel 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3321612284
Diese Ballerburgen dienen ja nur dazu, den Mitspieler ins offene Messer laufen zu lassen oder ihn zu einem Remis ohne Punktverlust zu zwingen.
Pest oder Cholera, hast dann die freie Wahl.
Wo bleibt da der hier so oft beschworene Sportsgeist?
05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3321612284

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Beitrag  Caranthar am Mo 07 Sep 2015, 13:36

Vielleicht sollte man Schiffe, die ein 0-Manöver benutzen, einfach als Obstacles ansehen. Schaden für den Bumpenden sowie keine Aktion (und am besten auch kein angriff) und der Drops ist gelutscht  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346
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Beitrag  Sedriss am Mo 07 Sep 2015, 13:37

Ich bin kein Turnierspieler! Mir geht es nur um den Spaß und es kann durchaus Spaß machen so eine Formation zu zerbrechen. Dazu braucht es nur etwas Stress und/oder Ionentoken. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

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Beitrag  Udo77 am Mo 07 Sep 2015, 13:41

Wie gesagt will ich nichts Regulieren, wenn es nicht unbedingt sein muss. Ich vertraue da auf die Spieler, und bislang gab es keine wirklich negativen Erlebnisse. Auch nicht auf Regionals oder der DM.

Aber man kann zumindest erwarten, dass ein Spieler auf Sieg spielt, oder? Ich will da auch nicht mit Turnierregeln argumentieren. Da Gelegenheitsturniere kein organized Play sind kann man sowas auch Hausregeln. Und als Gastgeber ist mein Interesse, dass sich jeder wohlfühlt und ein tolles Spielerlebnis hat zu möglichst guten Spielbedingungen.
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Beitrag  D.J. am Mo 07 Sep 2015, 13:49

Sedriss schrieb:Ich bin kein Turnierspieler! Mir geht es nur um den Spaß und es kann durchaus Spaß machen so eine Formation zu zerbrechen. Dazu braucht es nur etwas Stress und/oder Ionentoken. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

Udo77 schrieb:Aber man kann zumindest erwarten, dass ein Spieler auf Sieg spielt, oder?

Genau das meinte ich, Sedriss 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3308163271
Man trifft sich doch zum Spielen, nicht zum üben von Formationsflügen ohne Gegenwehr 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3321612284
Und auf einem Turnier hast du mit Sicherheit nicht alles dabei, um auf alle Eventualitäten reagieren zu können.
Ich möchte dich sehen, wenn du ohne Stresser oder Ioniker in deiner Squad auf so eine Burg triffst und dich das einen guten Platz kostet 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676

@Udo
Ich finde es klasse, dass du da nicht wie ein Bürokrat reagieren willst 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3308163271
Trozdem sollte man da irgendwie ein Gentlemens Agreement finden.

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Beitrag  Sedriss am Mo 07 Sep 2015, 13:58

D.J. schrieb:
Ich möchte dich sehen, wenn du ohne Stresser oder Ioniker in deiner Squad auf so eine Burg triffst und dich das einen guten Platz kostet  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676  

Das wirst du nie erleben! WENN es mich denn mal auf ein Turnier verschlägt beherrsche ich wenns hoch kommt das untere Mittelfeld. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

Das ist mir alles viel zu anstrengend! 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676

Aber ich finds gut, dass Udo nur das Beste für seine Schäfchen will.

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Beitrag  D.J. am Mo 07 Sep 2015, 14:03

Sedriss schrieb:
D.J. schrieb:
Ich möchte dich sehen, wenn du ohne Stresser oder Ioniker in deiner Squad auf so eine Burg triffst und dich das einen guten Platz kostet  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676  

Das wirst du nie erleben! WENN es mich denn mal auf ein Turnier verschlägt beherrsche ich wenns hoch kommt das untere Mittelfeld. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

Das ist mir alles viel zu anstrengend! 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676

Aber ich finds gut, dass Udo nur das Beste für seine Schäfchen will.

:lachendemaan: Dann bist du besser als ich, da ich eher im unteren hunderstel zu finden bin 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676
Aber auch im Casual finde ich so etwas unnötig. Dafür braucht man nicht aufbauen. Da reicht ein kurzer Wortwechsel:

"Also, ich baue hier eine Burg auf und warte, bis du kommst."
"Okay, ich werde dann hier unten in meinem Viertel rumeiern."
"Supi! Unentschieden also?"
"Jepp."
"Booah, war ein klasse Spiel. Machst du ein Foto für den Spielbericht?"

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Beitrag  Dalli am Mo 07 Sep 2015, 14:06

Sedriss schrieb:Mann kan ja Variieren welches Schiff stehen bleibt. Dann ist es keine Endlosschleife mehr.  05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 971573457

Dann wäre ja ein dauer-K-Turn-hopsender Defender auch nicht Turnierlegel. Oder? Wenn den jemand mal einen auf ein Turnier ausführt! 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 377612346

Ein einzelnes Manöver ausführen ist ja trivial.

Eine ganze Kette aufzubauen hingegen nicht. Je komplexer das System wird, aber immer wieder bei "0" anfängt umso eher ist es eine Endlosschleife. study

Hier braucht es schon die richtige Reihenfolge 3er Schiffe incl. bestimmten triggerns von fähigkeiten. :huh:

Ich glaube es geht da auch nicht darum ein Haar in der Suppe zu suchen. Das das eine eine Endlosschleife darstellt und das andere nicht - ist dermaßen offensichtlich. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 611400466
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Beitrag  DukNak am Mo 07 Sep 2015, 14:10

Also erstmal vorab: "Ich halte von Fortress-Listen auch nichts und würde sie selber auch nicht spielen wollen."

Aber ein guter Spieler sollte auch gegen soetwas ein Mittel im Spiel finden. Daher halte ich eine Beschränkung/Verbot über die Originalturnierregeln hinaus für nicht zielführend.

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Beitrag  Sedriss am Mo 07 Sep 2015, 14:12

Diesbezüglich gehen die Ansichten sicher auseinander, Dalli.

Nach deiner Definition wäre Kreischi mit PTL die jede Runde Focus und Evade nimmt und ein ihr beigestellter Schwarzstaffler mit Flügelmann der ihr den Stress wieder nimmt eine Endlosschleife!? 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 4067243505

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Beitrag  Celes am Mo 07 Sep 2015, 14:14

DukNak schrieb:Also erstmal vorab: "Ich halte von Fortress-Listen auch nichts und würde sie selber auch nicht spielen wollen."

Aber ein guter Spieler sollte auch gegen soetwas ein Mittel im Spiel finden. Daher halte ich eine Beschränkung/Verbot über die Originalturnierregeln hinaus für nicht zielführend.

Das beste Mittel ist einfach nicht hinfliegen, aber ein Unentschieden bringt halt keinen so richtig weiter.

Das Problem ist dass bei der Fortress auch gleich die Kartenecke ist, d.h. man hat 1 max 2 Runden die Möglichkeit zu schießen bevor man in einer Sackgasse landet. Das Problem hat der Fortress spieler nicht (er bleibt ja stationär deshalb fortress 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3321612284 ).
Es gibt einen Haufen Listen die dass kontern können, aber halt auch eben einige die kaum eine Möglichkeit haben. Das hat erst einmal wenig mit guter Spieler schlechter Spieler zu tun 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676

Solange es nur 1 von 50 machen (und diese Person dann auch nicht unbedingt weit oben landet) würde ich aber auch nichts unternehmen, das sollte die Community auch untereinander regeln können.

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Beitrag  Dalli am Mo 07 Sep 2015, 14:20

Sedriss schrieb:Diesbezüglich gehen die Ansichten sicher auseinander, Dalli.

Nach deiner Definition wäre Kreischi mit PTL die jede Runde Focus und Evade nimmt und ein ihr beigestellter Schwarzstaffler mit Flügelmann der ihr den Stress wieder nimmt eine Endlosschleife!? 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 4067243505

Wenn Howlrunner mit ner Weiß WR in den Wingman fliegt, der Wingman mit ner Weiß WL in Howlrunner. Und wenn Soontir mit 2 Weiß WR um die beiden drumrumfliegt und mit Staffelführer, Howlrunners PTL triggert...

...Ja, sobald man man das in einer Ecke des Spiels von Anfang an macht, ist das eine Endlosschleife.
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Beitrag  sniktrack am Mo 07 Sep 2015, 14:34

D.J. schrieb:
Turnier Regeln 3.0D schrieb:Verhaltensrichtlinien
Unsportliches Verhalten
Von den Spielern wird erwartet, dass sie sich fair und rücksichtsvoll anderen gegenüber verhalten. Regeln müssen beachtet und dürfen nicht missbraucht werden. Verboten sind unter anderem Zeitspiel, unsachgemäßer Umgang mit den Miniaturen, der Missbrauch von Endlosschleifen, respektloses Verhalten, Beleidigung anderer Teilnehmer, etc. Ausdrücklich untersagt sind Absprachen unter Spielern mit dem Ziel, Spielergebnisse zu beeinflussen. Der TO kann die Spieler nach eigenem Ermessen für unsportliches Verhalten aus
dem Turnier ausschließen.

Ich bin jetzt seit fast einem Dreivierteljahr auf keinem Turnier mehr gewesen. Aber auch im privaten Kreis oder bei Freundschaftsturnieren finde ich, dass sich gewisse Dinge im Sinne eines guten Spiels miteinander einfach nicht gehören. Und wenn ich sonst auch recht locker bin, würde ich hier auch im privaten Kreis das Spiel abbrechen und auf die Turnierregeln pochen.
Entweder ich treffe mich mit den Leuten zum Spielen, oder ich steh blöd in der Ecke rum und kann dann auch direkt daheim bleiben.
Für so etwas muss man weder Zeit noch Fahrtkosten investieren, dass kann man auch als Briefspiel per Post oder Mail machen.
Meine 2 Cent dazu.

Die grosse Frage ist wo fängt eine Endlosschleife an?

Ist es das dauerhafte Parken in einer Ecke?
Ist es das Bumpen in ein gegnerisches Schiff welches dank Ion Projector und Imperator nicht mehr weg kommt (coole Combi)?
Ist es das hin und herfliegen auf der Grundliene?
Ist es die dauer K Wende mit dem Defender?
Oder ist sogar schon wenn man jede Runde die gleiche Aktion macht?

Man sollte vieleicht darüber Diskutieren was eine Endlosschleife ist. Aber dafür ist das hier der Falsche Threat.
sniktrack
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Beitrag  Dexter am Mo 07 Sep 2015, 14:35

Fortress for META!!!

TK-Totlach

Ich finde es immer Klasse, wenn ich so lese was bei euch im Norden alles los ist.
Ihr könnt euch vor Events ja kaum retten.
Liest sich immer wieder schön 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 3308163271

Irgendwann vielleicht mal, wenn meine Frau MIT Kind und OHNE Auto ein Uralubswochenende macht. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676
Dexter
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Beitrag  Dalli am Mo 07 Sep 2015, 14:36

sniktrack schrieb:
Man sollte vieleicht darüber Diskutieren was eine Endlosschleife ist. Aber dafür ist das hier der Falsche Threat.

Das stimmt wohl. Ich warte weiter geduldig auf die Turnierberichte von Addis und Zaolat

Dexter schrieb:
Irgendwann vielleicht mal, wenn meine Frau MIT Kind und OHNE Auto ein Uralubswochenende macht. 05.09.15 Meister und Schüler 3 Hamburg - Ergebnisse u.Ticker - Seite 3 974313676

Der 3. Schlag des Ostens kommt auch noch...
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